Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"

[astrayzip]

看房價所得比就好了

台灣的房價所得比就太高

又沒有0頭款政策

所以買房在前幾年一堆地方翻倍漲後

對一般人難度就高

這是體感上很明顯的一件事

購買坪數縮水幅度>每戶人數減少幅度

代表的就是同等努力

越後面的世代越難買房

其實你看雙北、南部中古屋的漲幅

跟當地中等收入的薪水比就知道了

以前是收入足以應付買房

現在是你要連年「勝率100%」

人均投資績效加上薪水才趕得上房價這幾年漲幅

那自然以往的努力

現在要更努力了

除了工作外還要大量研究股票

一般薪資等級的族群才打平過去純薪水的購買力

已經不是過去那種靠本業就能安穩三房的年代


以三重這種凹陷區好了

休六的工作從三萬初 漲到四萬多

但也從新成屋22萬/坪（大樓）

變成中古屋40萬/坪（超老公寓）

薪資漲幅是跟不上房價漲幅的

加上台灣每年統計的股票人均獲利其實加上非本土

真的散戶的獲利還要砍七折

這還是平均 加上有錢散戶 一般散戶又要從這七折再打折

本金低的中位數族群又要是這七折打折再打折 因為你本金低投報率高還是很少錢

問題是這些中位數族群哪可能隨手掏幾百萬重押潛力股

所以對於大部分的人來說

股票獲益後的努力其實也跟不上

那自然不努力已經不是能拿來說的了

這年頭新世代

投對胎的努力大於其他自己的努力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.112.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1769904672.A.33B.html
推 sexintheair: https://i.imgur.com/vip2ESD.jpeg
→ m13211: 所以只能詐騙或被詐騙
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:14:39
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:15:18
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:18:24
→ nxuanr: 同意
噓 IBIZA: 被打臉還是堅持鬼扯耶
→ IBIZA: 明明平均人均居住面積就是上升
噓 IBIZA: 違背現實也要鬼扯 說穿了就是無法接受現實
→ IBIZA: 自己就是落隊而已
桃園雙北買房難度就倍增

你自己比飆漲前後還看不出來嗎

這些地方的人買房就是買貴買小

二字頭變四到六字頭

最好這些地方一般人買房能越買越大

他們薪水又沒兩三倍在翻

表現出來的結果就是交易市場上的坪數縮水了

這不是開玩笑

一坪20萬的A7跟50萬的你說買50萬的那批能買大坪數

除非當地買房族群薪水也增加2.5倍以上

但是明顯的這些人薪水也就漲個50%就算好了

當然越買越小越老

→ IBIZA: 笑死 買房又不用一次付清 幾字頭又怎樣
→ IBIZA: 貸款也從7年變15年變40年啊
→ IBIZA: 利率從20%變2%
幫幫忙 馬時代利率也2%多

整天拿1980~90的環境來杠2008以後別搞笑了好嗎

活在什麼世界才覺得201X年的林口雙北是7年房貸20%利率啊……
噓 IBIZA: 笑死 馬時代的貸款才20年, 30年剛出來
→ IBIZA: 漲個50%不是剛剛好
所以我內文說的不就都正確？

更何況這些地區漲了不只50%

是連中古都比當初新成屋高了
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:43:50
→ IBIZA: 林北剛好每個時代都有買啦
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:45:21
→ IBIZA: 馬時代利率2.36%, 20年貸1000萬一個月繳520
→ IBIZA: 00
→ IBIZA: 現在利率2.23%, 40年, 加上收入增加
→ IBIZA: 貸2000萬一個月繳64000 不是剛剛好?
啊所以不就證明我說的一個世代比一個世代難買了XD

貸1000萬=買1250萬

貸2000萬=買2500萬

每個月多繳一萬多然後繳翻倍年限

頭期款多250萬

在去對比當地平均薪資漲幅

這不就證實一般人買起來難度大增 超過努力能做的了XD
→ IBIZA: 房價漲一倍剛好 中古比當年新成貴有啥問題
→ IBIZA: 你內文哪裡正確? 居住坪數明明就增加  一
→ IBIZA: 直要無視現實 繼續鬼扯
當年買A7跟現在買的能現在更大才奇葩

要就是你薪水比當年那批高一大截

不然同PR的人買A7在這漲幅下

只會越買越小
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:49:12
→ IBIZA: 笑死 難度跟繳幾年根本沒關係啊XD
繳幾年無關的前提是你房價持平阿

你都說翻兩倍了

鬼島又沒頭款砍半的政策

所以對那些從三萬多變四萬多的人就是多存250萬還要多繳20年才換到同等物件啊
 難度當然增加

→ IBIZA: 事實上 多繳一倍年限 是更輕鬆才對
推 olaqe: 16年進入股市的人 現在早就翻好幾倍 房價?
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:50:24
→ IBIZA: 因為你是擁有兩倍的資產在抵抗通膨
→ IBIZA: 不會啊  只要薪水比12年前多20%, 就可以買
→ IBIZA: 比馬時代更大啊
→ IBIZA: 月付都算給你看了
→ IBIZA: 12年多20%很難嗎? 通膨都不只了
頭款也翻倍阿

※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:52:05
→ IBIZA: 其實看你講就知道為什麼你會落隊了
→ IBIZA: 頭期款 股市隨便賺都有啊
→ IBIZA: 其實看你講就知道為什麼你會落隊了
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:53:10
→ IBIZA: 1.財商不佳  2.做錯決定不檢討自己而是扭曲
→ IBIZA: 現實
推 olaqe: 股市幫你累積頭期 股房要同時進場才會贏
所以這些討論就證實這年頭那堆年輕人比以往更難買啊

因為過去年代是本業存款就能進場預售屋的年代

連推文舉例都從1250萬變2500萬

繳二十年沒貸款變繳40年

頭款翻倍、每年還要多繳一萬了XD
→ IBIZA: 現在的房子是太容易買 所以央行要限制成這
→ IBIZA: 樣 才能阻止房子上漲
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:57:35
噓 IBIZA: 笑死 又跳針回去了  頭期款股市隨便賺都有
股民平均獲利就不是輕鬆賺的幅度啊

你能輕鬆賺的階級原本任何年代都好買房

但對那堆Pr50的就是跟不上漲幅
→ IBIZA: 月負擔也沒比較低  但還是堅持比較難
→ IBIZA:                高
→ IBIZA: 醒醒 其實你買不起 不是房子比較難
→ IBIZA: 醒醒 其實你買不起 不是房子比較難買
推 olaqe: 不努力的人幹嘛管它們?
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 08:59:33
→ IBIZA: 努不努力我覺得另回事 無法接受事實就很可
→ IBIZA: 笑
事實就是台灣大半那堆現在領四萬的中位數

就是比當年三萬多的更難買啊

這很明顯的事情

→ IBIZA: 笑死 本來就是會有落隊的人  跟不上漲幅是
→ IBIZA: 你自己的問題 大多數人有跟上
現在八九年紀落隊的比例更多阿XD

所以實際上就難買 兩極化了
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:00:46
→ IBIZA: 不會啊 以月付來講 薪水有成長20%就沒比較
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:01:35
→ IBIZA: 難 頭期來講 台股指數都漲三倍了
→ IBIZA: 落隊的人難買 是你自己落隊的問題
→ IBIZA: 大隊伍 是前進了
大退伍前進就不會到處都是鳥籠新建案啦

這現象就購買力縮水導致的

※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:02:54
→ IBIZA: 從2012到現在  通膨都不只20%了 月付增加20
→ IBIZA: % 其實就是貨幣縮水而已
問題就在薪資漲幅沒跟上阿

台灣平均薪資才從4.4萬增加到6.6萬而已

所以一個世代比一個世代難買原本就現在現象

越早的世代越不靠投資靠本薪啊
→ IBIZA: 鳥籠建案是居住型態改變 平均居住面積是增
→ IBIZA: 加 這表示每個人是多買了一坪
拜託 核心家庭化都幾十年了

這幾年的鳥籠化就是購買力下降而已

不然幹嘛蓋一堆更難住連衣櫃都要跟書桌整合的低總價給人勉強買
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:04:31
→ IBIZA: 2012年的平均居住面積是13.4, 現在是14.4
→ IBIZA: 薪資剛剛就說過了 只要增加20%月負擔就沒
你的20%代表多繳20年啊XD

這就是難買了

多繳20年還要漲20%這不叫變難叫啥
→ IBIZA: 變 何況平均薪資是增加了50%
→ IBIZA: 現在絕對比2012年更容易買  所以央行才需要
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:05:40
→ IBIZA: 實施更嚴厲的限貸 才能壓制房價
→ IBIZA: 拜託甚麼啦 平均居住面積增加1坪是鐵一般的
→ IBIZA: 事實
你說的房價翻倍也是事實啊

我就不懂為啥有人要硬杠2500萬比1250萬難買這點

※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:07:03
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:07:54
→ IBIZA: 不好意思 多繳20年並沒有增加難度
頭款就是增加難度

因為你也說了 現在還要靠股市

但當年的價位還能用薪酬+預售處理頭款

兩者比起來就是現在要花更多心力才能換一樣物件了

以前只要本業一定量儲蓄
→ IBIZA: 因為房子本身就有使用價值  而且越到後面
→ IBIZA: 這個使用價值會追上甚至超過貸款金額
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:09:47
→ IBIZA: 所以 月負擔變輕 期限多一倍 不是變難 而是
→ IBIZA: 變容易
問題是你的案例多繳20年還是多20%

這就叫變難
→ IBIZA: 每個年代買房都可以靠股市啊 又不是當年沒
所以當年更簡單就是鐵證啊XD

因為當年的價位就是連股市沒做都能跟上
→ IBIZA: 股市 但當年股市不容易賺錢 現在容易啊
→ IBIZA: 我只能說 你要繼續這樣麻痺自己 你就繼續
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:11:14
→ IBIZA: 落隊吧 被現實打臉還沒有知覺 誰也幫不了
我只能說硬要杠2500萬比1250萬好買很多

就不符合大部分中位數一般人體感

不然這年頭年輕人躺平族不會那麼多

應該要人人大力買房

你就知道對大宗族群來說買房是變難的了

→ IBIZA: 不好意思我都已經說明過 月付變輕 但期限
→ IBIZA: 多一倍為什麼不是變難了
→ IBIZA: 股市沒跟上? 看到鬼喔 股市漲三倍耶
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:12:37
→ IBIZA: 你是哪個平行世界 股市漲幅沒跟上房價的?
馬年代不就這樣嗎XD
→ IBIZA: 現在本來就是人人大力買房啊 笑死
人人（X） M型化（O）

所以才說鬼島現在兩個世界

八年紀就一堆躺平了
→ IBIZA: 不然為什麼央行要限制貸款到這個程度?
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:13:38
→ IBIZA: 現在不是比較馬年代跟現在嗎?
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:14:22
→ IBIZA: 現在不是比較馬年代跟現在嗎?
→ IBIZA: 並沒有 其實躺平的我覺得比較多的是像你這
→ IBIZA: 種落隊的中年人 比較八卦版跟低卡就知道
→ IBIZA: 氣氛真的完全不同
→ IBIZA: 八九年級的購買力真的是嚇死人
→ IBIZA: 七年級有在投資的也是  最慘的就是落隊的七
→ IBIZA: 年級
→ IBIZA: 八卦板其實就是落隊的七年級的集中營
我是覺得一個世代比一個世代難買就是目前趨勢啦

首購年齡後推（上車更晚）

父母資助更吃重（更難靠自己）

房價所得比增加（收入沒追上房價）

房貸負擔率增加（負擔沒變輕）

各方面都在預告未來年輕人越來越難買房

九年級那掛買80萬/坪的三重最好是會比七年級那掛買20萬/坪的三重容易XD

六年級又比七年級容易了

※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:28:17
噓 IBIZA: 我是覺得你不要再麻痺自己了
→ IBIZA: 事實就是考慮貸款條件 現在比2012 年更容
→ IBIZA: 易買
→ IBIZA: 三重20萬的年代我也買過  那時候利率是5%
靠二重那堆09年2X萬/坪沒5%啦

馬年代哪來的5%
→ IBIZA: https://ibb.co/7dK4j3gZ  這個是用當年的
→ IBIZA: 條件設定出來的狀況
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 09:37:50
→ IBIZA: https://ibb.co/XfkVk5SC 這個是漲了4倍的
→ IBIZA: 狀況
→ IBIZA: 2009年三重已經30了
→ IBIZA: 林北2003年看的時候就真的是20
→ IBIZA: 兩張圖可以看到 漲了4倍 月付只差兩倍
→ IBIZA: 最有趣的是月付跟房租打平的時間
→ IBIZA: https://ibb.co/99X9qqCS  可以看到20年的
→ IBIZA: 這間 在房租成長2%的設定下  20年快打平月
→ IBIZA: 付但沒有打平
→ IBIZA: https://ibb.co/WWCGFNzh  40年的這個在280
→ IBIZA: 期的時候逆轉
→ IBIZA: 也就是40年貸款表面長了一倍 但實際你只負
→ IBIZA: 擔23年 後面17年是正報酬
→ IBIZA: 你不但不用付貸款  還可以有正金流
→ IBIZA: 你就是財商不夠 才會覺得40年貸款比20年多
→ IBIZA: 付20年是壓力更大
→ IBIZA: 事實上是相反
→ IBIZA: 我可以直接告訴你 在首期負擔差不多的情況
→ IBIZA: 下  40年貸款絕.對.比20年更輕鬆更有利
問題是房漲兩倍啊XD

你同價位當然40年房貸好

漲兩倍可就沒爽了
※ 編輯: astrayzip (27.53.112.74 臺灣), 02/01/2026 10:13:38
→ olaqe: 你貸30 10年時賣 這肯定可以累積一筆頭款
→ IBIZA: 你圖片到底有沒有看啊  房價是四倍好嗎
→ IBIZA: 一間是總價2400萬40年  一間是600萬20年