Re: [問卦] 如何反駁"買不起是你自己不努力"

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 看到川皇宣布不打壓房價 而是要繼續助長房價
: so that somebody who didn't work very hard can buy a home
: 不會那些不努力工作的人隨便都買得起房
: 那不就是台灣一直在說的 不是房子太貴 是你買不起嗎？
: 如何反駁買不起是你自己不努力？ 我很好奇

很簡單啊

你想要的是反駁對嗎？

基本邏輯概念：若P則Q，若非Ｑ則非P

因為他用的是努力

而不是才能

今天一個人打十份工算不算努力？

算

但十份工的年薪可能才是一個華爾街白領的1/3薪水

他買不起房

所以問題不是出在努力之上

打完收工





更正確的命題應該是

我不會打蛋黃區的房價

因為讓人民住在蛋黃區不是生存的必要條件

想要住，那就自己努力吧

但這個命題同時隱含的是

給人民居住的地方是生存必要條件

是政府應該做到的事情

就好像基本工資一樣

可以計算生存在這個社會上應該要至少多少月收入

那理論上也可以計算出

合理的通勤距離應該是多少？

配合通勤的大眾運輸應該要多密？





譬如日本

很多台灣人很喜歡拿他們做例子說通勤兩小時很正常

台灣人就是巨嬰非要住市中心

我不是日本人我不清楚

但我最近又重翻了烏龍派出所漫畫

在寺井買房子的篇章中

兩津明確說每天花兩小時通勤超慘類似的話

也就是，至少對秋本治老師這個本土日本人而言

兩小時通勤也是很辛苦的事情

而且人家畫在漫畫上還沒有引發炎上被幹

代表對此日本人是有一定的共識的

所以別再用自以為是的外國人角度講日本人通勤兩小時家常便飯了

搞不好人家也肚爛得要死

要反駁這點，至少也要拿出其他日本人的真實說法




至於通勤一小時

阿幹，台灣老早就已經通勤時間一小時比比皆是了

至少我公司就一堆人這樣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1769911789.A.61B.html
噓 IBIZA: 很慘但漫畫還是這樣畫 不是嗎
問題烏龍派出所沒有畫一堆人每天需要兩小時通勤的事實

野原廣志也沒有兩小時

廣志曾自嘲或被美冴碎念，內容常提到「單趟一小時以上的通勤地獄」

你說漫畫這樣畫是......？



比較大的可能性

一個小時才是日本人通勤的常態

且對日本人而言，通勤一個小時已經超慘

而現在台灣早就達到這個水準了

還要人往兩個小時車程搬

至少廣志與兩津都不願意接受

→ iLeyaSin365: 所謂努力是加入撒旦教的那一套好嗎
→ iLeyaSin365: ？信奉撒旦教讓你可以成功 他們的意
推 forwhatZ: 操他媽 Dpp留一半給我貪 怎麼買不下 幹
→ iLeyaSin365: 思是你不加入撒旦教跟他們一起出賣
→ iLeyaSin365: 靈魂 當然買不到房，不知道撒旦教的
→ iLeyaSin365: 同學可以看遊戲小明教授的視頻
→ EXIONG: 說得不錯 只是台灣太小 體感2小時仍然房價
→ EXIONG: 高檔不像日本價差一半以上喔
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:15:26
→ EXIONG: 日本通勤兩小時房價可以變成3分之1的都有
→ EXIONG: 這是台灣人比較辛苦的部分 差不到5成有些
→ EXIONG: 人寧願貴一點
其實三分之一還是有的啦

你看鶯歌新成屋一坪30萬左右吧

台北市中心一坪是百萬，一百五十萬

有三分之一啊

但是

三分之一不是便宜

因為市中心是超貴
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:17:42
→ EXIONG: 貴一點也沒差 畢竟價差比起來方便就能取代
→ EXIONG: 了 太遠你可能還要買車養車
→ IBIZA: https://ibb.co/TqRH6zTm 這交通部109年統
→ IBIZA: 計 台灣平日平均通勤時間是24.6分鐘
→ IBIZA: 日本NHK 2015年的調查是39.5分鐘
感謝你提供超過一個小時很辛苦的資料

到兩個小時根本沒人性的資料

因為日本人平均還不到四十分鐘~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:18:24
→ IBIZA: https://ibb.co/DPcNPtWj
推 astrayzip: 劇中時長 所長=宜蘭通勤台北
→ astrayzip: 寺井更扯 苗栗通勤台北了
但其實寺井的苗栗比所長的宜蘭還要熱鬧

兩津多次說所長的時空元是密境中的秘境，整個區只有兩個住戶

(那種後來開發的情節不算的話)

所以所長本身是自己的選擇

他也不是買不起

中間也有把房子賣了，搬去夏威夷的情節
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:19:47
→ IBIZA: 不用謝 台灣人確實比較不愛通勤
恩，事實

但超過一個小時的通勤明顯不合理

超過兩個小時的通勤明顯是違背人性也是事實

感謝你的資料證明~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:20:36
→ IBIZA: 以日本人平均39分鐘的時間  基隆台北算剛好
→ IBIZA: 或是桃園台北
我板橋開車去內科，我老婆板橋開車到淡水

都是一小時

通勤時間我想應該要加堵車吧

別說坐捷運啊，我們倆工作都需要車的~~

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:22:02
→ IBIZA: 你講的兩小時到底是單趟還是來回啊XD
→ IBIZA: 我覺得你連定義都不清楚
→ IBIZA: 台灣很多人講的兩小時很正常是來回吧?
→ IBIZA: 單趟一小時
我是指單趟

請問這樣清楚了嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:22:49
→ IBIZA: 這跟東京區上班族通勤時間沒差太多
→ IBIZA: 東京區上班族單趟是51分鐘
東京是都不是區呦

提醒一個錯字

推 astrayzip: 所長單趟2.5小時 寺井3.5小時
→ IBIZA: 所以你跟你老婆的狀況 在東京就只是平均而
→ EXIONG: 通勤都是假議題 房價才是真的 當年淡水海
→ IBIZA: 已
→ EXIONG: 灣建案一坪8萬 還不是一堆同事花一小時通
現在淡海也不止八萬了~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:23:58
→ EXIONG: 勤到五股
→ IBIZA: 你指單趟的話 我覺得你是打自己紮的稻草人
→ IBIZA: "很多人台灣人說通勤兩小時很正常" 是來回
→ IBIZA: "很多人台灣人說通勤兩小時很正常" 是來回
你是都認識我所謂的很多人是誰啊？

佩服佩服

→ EXIONG: 你養車成本計算進去沒有賺寧願多繳一點貸
我是工作需求~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:25:07
→ EXIONG: 款買市區
推 astrayzip: 淡海八萬是上古時代了
→ IBIZA: 我只能說 你會做這種打稻草人的事情 不意外
→ EXIONG: 現在當然不止我講的是海灣那時是預售屋 大
→ EXIONG: 概20多年前了
→ astrayzip: 以前預售屋真的便宜大碗
→ IBIZA: "很多台灣人"<--只有你會認識台灣人?
所以有沒有可能你的圈子跟我不同呢？

你怎麼有自信這麼武斷的認定我所說的必然是你所說的那群人呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:26:59
→ IBIZA: 笑死
→ astrayzip: 這幾年缺工所以施工品質也沒很好
→ IBIZA: 很多稻草人吧
→ EXIONG: 台灣人比日本人聰明多了 用通勤來損台灣人
→ astrayzip: 所以很貴又沒比較不會漏水
→ EXIONG: 只能說你是站著說話不腰疼
→ astrayzip: 台灣現在一小時正常還有個因素阿
→ astrayzip: 不是距離 是塞車
也許某人會跟你說你六點出門就不會塞了啊~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:28:03
→ astrayzip: 直線距離很短 但卡在路上
→ IBIZA: 有沒有一種可能就是你就是紮稻草人呢??
→ IBIZA: 看你文章 就是這樣做啊XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ astrayzip: 某些地方塞車就塞半小時了
→ IBIZA: 到底哪裡"很多台灣人說單趟2小時很正常"?
我想想

我去桃園看房子的時候

表達我在台北上班

各家房仲，信義啊，永慶啊，都有類似的說法

請問你所謂的沒有，具體是指哪裡呢？

呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:30:15
→ IBIZA: 交通部統計的時間平均就是24分鐘
→ astrayzip: 這篇沒人說兩小時正常吧
→ IBIZA: 當然這裡面很多人是開30分塞30分
→ astrayzip: 是一堆人喊買不起滾去通勤兩小時吧
→ IBIZA: 有啊 原po不就紮了稻草人XD
→ IBIZA: 誰?
→ astrayzip: 他說來回兩小喔
→ IBIZA: 我有看過買不起台北 叫你滾去買基隆的
→ IBIZA: astr 他說單趟
→ IBIZA: 我沒看過有買不起台北 叫你滾去買彰化的
他們是跟我說日本通勤兩小時很正常

想說服我在這之內的不算甚麼
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:31:44
→ IBIZA: 笑死 桃園台北不就一小時? 你剛剛說單趟
→ EXIONG: 在台灣就算通勤3小時 房價能便宜三分之一
→ IBIZA: 兩小時喔
這叫我預判你的預判了嗎？

呵呵

→ EXIONG: 還是會被炒起來吧XD
→ IBIZA: 台灣不需要通勤3小時都能找到便宜1/3的地方
→ astrayzip: 他是說單趟兩小不合人性……
→ IBIZA: 啊 不管 台北 台中 高雄 都可以啊
→ astrayzip: 不是說單趟兩小常態
且重點是，我說的是有很多人說日本通勤兩小時很正常

但我拿漫畫反駁說不正常

而I拿數據也證明不正常

所以我想事實應該是不正常

只是我不知道為啥他要說
*[1;31m噓 *[33mIBIZA*[m*[33m: 很慘但漫畫還是這樣畫 不是嗎

我也不知道他哪來看到的漫畫就是了~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:33:40
→ IBIZA: astr 他說"很多台灣人說兩小時很正常"
→ IBIZA: astr 他說"很多台灣人說兩小時很正常"
→ IBIZA: 哪來的很多台灣人說單趟兩小時很正常?
→ IBIZA: 他們跟你說日本兩小時應該指的是來回 好嗎
→ astrayzip: 他是說很多人拿寺井當例子
→ IBIZA: 你剛剛舉例都舉了 去桃園看房子
→ astrayzip: 覺得國外兩小常見ㄦ
→ IBIZA: 寺井是他自己舉例的 他現實遇到的例子是去
→ IBIZA: 桃園
→ IBIZA: 桃園就是單趟一小時而已
: 他們是跟我說日本通勤兩小時很正常
: 想說服我在這之內的不算甚麼

且我我那時自己看一下google map，是一個多小時

後來想想真的撐不住就算了

要不然可以換大間點

→ IBIZA: 你們兩個可以舉一個例子 台北買不起 叫你滾
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:35:15
→ IBIZA: 去買彰化的嬤?
→ IBIZA: 去買彰化的嗎?
→ IBIZA: 日本通勤(每天)兩小時很正常啊
推 astrayzip: 其實用大眾運輸來說滾去金山就是
→ IBIZA: 很多台灣人講的兩小時也是每天 不是單趟
那是你的定義

我推文有很明確地說是單趟了吧？

你非要拿你自己的定義說我有問題

我也是呵呵

你開心就好~~

→ astrayzip: 金山搭公車去台北兩小
其實我以前住中和，去台北市上課

大眾運輸上的通勤時間也差不多快一個小時

轉一班車

就會冒出很多等車時間
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:37:36
→ astrayzip: 原po是說四小不合理阿
→ IBIZA: 通常會叫你買金山已經不是通勤問題XD
→ IBIZA: 原po就是紮稻草人啊 誰跟他說四小時合理?
→ IBIZA: 原po就是紮稻草人啊 誰跟他說四小時合理?
: 他們是跟我說日本通勤兩小時很正常
: 想說服我在這之內的不算甚麼

我稀薄的印象，好像一個姓張吧

所以呢？

→ astrayzip: 不過你不否認很多人喊滾去買金山吧
→ IBIZA: "日本人通勤兩小時很正常" 這是每天
→ IBIZA: 滾去買金山要表達的應該是價格而不是通勤
但去了金山你就要面對通勤啊

要不然你會飛啊？

→ astrayzip: 這不算草人啊
→ astrayzip: 台灣很多人以為國外都超長通勤
別爭了，你這樣會被罵稻草人啊

有些人就是活在自己的世界

覺得自己就是真理

完全無視別人遇到的真實狀態

習慣就好~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:40:07
→ IBIZA: 這本來就草人 笑死
好啦，乖啦，稻草人啊

別生氣了

→ astrayzip: 像歐美一堆人幻想他們開兩小時單程
→ astrayzip: 日本也很多人以為都搭超過一小時車
→ IBIZA: 快一小時很正常啊 日本東京平均就是51分鐘
→ astrayzip: 但其實一堆人塞在南港跟台74
→ astrayzip: 也跟那些感覺住很偏遠的人差不多通勤
→ IBIZA: 日本很多人搭超過一小時我相信
很多人是誰啊？我也想問問

會不會又是稻草人啊？

如果很多人超過一個小時

根據基本數學原理，那也會有很多人遠低於一小時才能平均得過來耶~~

→ astrayzip: 時長
→ astrayzip: 轉車真的很花時間 就算台北市中心
→ astrayzip: 你捷運轉乘也隨便+10分
→ IBIZA: 平均51分鐘的話有16會落在高於一個標準差
→ IBIZA: 平均51分鐘的話有16%會落在高於一個標準差
→ astrayzip: 其他縣市大眾運輸更不用說+20分起跳
出雙北，大眾運輸一言難盡
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:41:44
→ astrayzip: 我在台北騎機車才知道捷運多繞XD
→ IBIZA: 有些人就是喜歡自己紮草人自己打 習慣就好
→ IBIZA: 笑死
但本篇至少就有一個人看法與我類似

你找點幫手來吧，要不然你有點孤單

感覺手都打腫了，呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:42:24
→ IBIZA: 反正我是沒看過在台北上班 跟你說買彰化
→ IBIZA: 很正常的 可能你的朋友都比較特別
→ IBIZA: 這到底有什麼好凹的XD
因為人家的確不是這樣說的啊

人家說的是日本通勤兩個小時很正常

所以我這個一個多小時也很正常

你自己看錯，我有甚麼辦法？

你覺得開心就好
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:43:17
→ IBIZA: 魯蛇取暖不意外啊
哇，直接人身攻擊了

呵呵

→ IBIZA: 正常來講 台北通勤 頂多就是建議你買基隆
→ IBIZA: 桃園
我的確是在桃園看得啊

你真準

阿不對，我明明自己就說了
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:43:58
→ IBIZA: 人家說 日本通勤兩小時很正常是說單趟啊XD
→ IBIZA: 打錯 來回啊
我真的覺得很奇妙

你是不是當時那個房仲啊

要不然你怎麼知道別人真實想要表達的意思是甚麼啊？

難怪你這麼激動

抱歉抱歉，當年誤會你到現在了

原來你當時賣房子時是想告訴我是單趟一小時啊

我搞錯了
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:44:57
→ IBIZA: 你自己要紮稻草人說是單趟  好顯得好像別人
→ IBIZA: 都錯 只有你對
→ IBIZA: 事實是你扭曲了 兩小時 的定義
→ IBIZA: 不過你會這樣做不意外啦
不是啊

你又不是當事人

我講我的生活經歷

你也許可以不信

但你硬要說別人當初想法必然是怎樣怎樣

我怎麼覺得很玄幻啊

還是你偷偷暗戀我，一天到晚跟蹤我

否則你怎麼知道當時我跟別人講話的真實狀態是怎樣？

不科學啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:46:03
→ IBIZA: 你可以舉一個在台北上班 有人說買彰化很正
→ IBIZA: 常 日本人都這樣通勤的例子嗎?
→ IBIZA: 我也覺得很奇妙啊 難道你就是當年那個房仲
→ IBIZA: 嗎? 既然你也不是 你用"你不是那個房仲"
→ IBIZA: 當論點不也是打你自己臉嗎
→ IBIZA: 請問你是那個房仲嗎?
→ iphone55566: 引漫畫當例子 還不如直接找數據 = =
數據是沒辦法呈現日本人對通勤超過一個小時的感受

你只會看到平均多少

→ IBIZA: 請問你是那個房仲嗎?
→ IBIZA: 而且你文章說"很多台灣人" 現在變成你生活
因為是我在跟別人講話

我那時看了幾間房，

我提出我在台北上班的通勤憂慮

房仲說法都類似

我不用是那個房仲，因為我是接受對話的人

但你不是我，因此你必須要是那個房仲，或者至少在旁邊旁聽的人

才有資格對這些對話進行內容的指正

這是邏輯問題




且我遇到了好幾個，說很多台灣人有毛病嗎？

那具體要幾個才有資格說很多台灣人？

你的法典定義是甚麼？

下次先跟我說上八卦分享個人經歷還要先遵守你的法典啊

要不然沒用的東西我很容易忘記
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:50:24
→ IBIZA: 經驗的某個特定人 這樣對嗎?
→ IBIZA: 我等你找"很多台灣人"出來啊
→ IBIZA: 我等你找"很多台灣人"出來啊
→ IBIZA: 很多台灣人認為台北通勤彰化很正常?
→ IBIZA: 很多台灣人認為台北通勤彰化很正常?
我至少找了幾個真實存在的人類

你說很多東京人超過一個小時我也沒看到你提到真人啊

且彰化一直以來都是你在提的呦

哈囉

推 astrayzip: 很多人以為日本通勤距離有台北彰化啊
→ IBIZA: 沒有喔 哪來的很多人
→ astrayzip: ptt古文翻一下不就一堆人誤解日本通勤
→ IBIZA: 其實大家對日本的瞭解不會輸給你們兩個啦
→ IBIZA: 好啊 翻一下古文
→ astrayzip: 你的大家是誰XD
→ IBIZA: 好啊 翻一下古文
→ IBIZA: 那你的很多人又是誰 ?
要不你先把你所謂的很多東京人告訴我們是誰嘛

然後順便先告訴我們很多的具體定義

→ astrayzip: 八卦西洽老文章你自己翻一下就有
→ astrayzip: 很多被系統吃了就別叫我拿出來了
→ astrayzip: 有在跟討論的都知道每年都馬有這種討
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:51:54
→ astrayzip: 論出現過
→ astrayzip: 畢竟一堆人印象就是終電跟沙丁魚電車
→ astrayzip: 看劇當然跟實際有落差
→ IBIZA: 那就翻出來嘛 看不看是不是大家認知的
→ IBIZA: 日本人單趟通勤兩小時很正常啊
我們在檢查看看你提出的人數符不符合自己的要求啊

都你在要求別人

我提了你又在那邊變身房仲

告訴我人家當初不是這個意思

都給你講就好了

呵呵

→ astrayzip: 你覺得草人我都跟你說來源了
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:54:54
→ astrayzip: 自己去翻然後統計列表格嘛
→ IBIZA: https://reurl.cc/8bglRy 這邊剛好有人問
→ IBIZA: 漫畫劇情 然後馬上有人舉例38-70分鐘
→ astrayzip: 然後是不是就有一堆推文說兩小時正常
→ IBIZA: 我也查了 剛好就是討論劇情 也剛好大家都
→ IBIZA: 回正常是單趟2小時
→ astrayzip: 你對比 是不是就是旅日的講的準
→ IBIZA: 對 一堆推文說是來回才正常
說說看你所謂的很多東京人

到底具體是那些人嘛

具體有多少人嘛

你不說我怎麼知道你的標準呢？

我怎麼驗證你所謂的很多東京人是不是稻草人呢？

同樣邏輯嘛

你能要求我，我相信你自己也能做得到嘛

呵呵

→ astrayzip: 然後一堆雲仔講的不準
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:56:03
→ astrayzip: 這就是原po現實遇到的很多人阿
→ IBIZA: 推文自己看吧
→ iphone55566: 你看到的也不是日本人的感受 = =
→ IBIZA: https://reurl.cc/yK3yaM
推 astrayzip: 就像美國不少人單程半小 也很多台灣人
→ astrayzip: 認為美國住郊區都開很遠上班
→ IBIZA: 我們講的是一般台灣人對日本通勤的認知
其實我比較關心你所謂的很多東京人通勤超過一個小時的個人看法

因為你一連串的推文，我開始對"很多"這個詞很敏感

你能具體說說嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:57:36
→ astrayzip: 一般的就很多人以為比台灣久啊
→ iphone55566: 而是某個漫畫家的感受
→ iphone55566: 數據就是問券那些 多少也會連帶問
→ iphone55566: 就是有些原始完整問卷得花時間
→ IBIZA: kugyumayu:一小時多還滿正常 三小時就有點
→ astrayzip: 但其實台日一直都沒差很多
→ iphone55566: 不過你們不是要聊房價&政府要負擔到
→ IBIZA: sonic: 太長　單程1~1.5小時差不多
→ iphone55566: 啥程度嗎 現在也太離題了吧
很正常啦

有些人喜歡抓枝微末節

所以我很好奇他枝微末節自己是不是能夠做到嘛

別只會要求別人
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 10:58:45
→ IBIZA: 我看不哪來的你主張ptt古文說單趟2小時很
→ IBIZA: 正常?
→ IBIZA: 好了啦 你就扭曲"很多台灣人說日本通勤2小
→ IBIZA: 時很正常" 來打稻草人
我也看不出來到現在為止

你所謂的很多東京人到底是多多啊

說說看嘛

別裝看不到嘛

你問啥我就答啥

我拿你的問題問你就裝看不到

這習慣不好，要改啊~~

→ astrayzip: 真要討論的話就是房價砍半~2/3比較符
→ astrayzip: 合台灣薪酬吧
→ astrayzip: 或是大家薪資衝上去
→ astrayzip: 不然現在房價所得比是真的高
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:01:47
→ IBIZA: 日本稅後薪資都跟台灣打平了..
→ IBIZA: 不要脫離現實好嗎 還2/3
推 astrayzip: 日本買房免頭款阿
→ astrayzip: 而且通勤一小的房價跌幅比台灣高
→ IBIZA: 日本大多數也不是免頭款
→ astrayzip: a7當年20萬/坪才是台灣人薪資等級
→ IBIZA: 不好意思 我現在沒有要跟畜生講話
噗噗，崩了

就拿你的問題問你怎麼就突然不行了啊

我還以為你能戰到天荒地老呢

就這？

→ IBIZA: 不用再當年了 貸款條件根本不同
→ IBIZA: 當年的20萬/坪 就是現在的80萬/坪
→ astrayzip: 貸款條件就是兩成頭款2%多利率啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:04:51
→ astrayzip: a7 20萬/坪又沒多久以前XD
→ IBIZA: 我講的我們前面講的三重
→ astrayzip: 啊現在也是2成頭款2%多利率 呵呵
→ IBIZA: A7的話也是一樣 15年前的20萬/坪  甚至比
→ IBIZA: 現在40萬/坪 更難買
→ IBIZA: 當年貸款是20年啊
→ IBIZA: 不好意思 我現在沒有要跟畜生講話
邏輯被爆破的感覺好嗎？呵呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:06:16
→ IBIZA: 畜生可以排對嗎
→ IBIZA: 現在其實央行壓著貸款條件 反而是相對好買
→ IBIZA: 不好意思 畜生邏輯我不懂
→ IBIZA: 畜生等我先跟會講人話的講完 好嗎
不好

不爽左轉自己開新文啊

不過，我個人是比較希望你留下來繼續展現你那高尚的人品

別走啊~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:08:06

另外一提

我是拿著你的問題問你

說是畜生邏輯？

你幹嘛這樣罵自己呢？

我不容許你這樣看不起自己

你不是畜生

你是人

雖然你的邏輯被爆破了

但你要有自信

你是人

加油好嘛
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:09:14
→ IBIZA: 我:畜生聽不懂人話
→ IBIZA: 畜生:我有參與對話所以我是對的
→ IBIZA: 真的是畜生邏輯耶XD
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 畜生就是被質疑聽不懂人話啊 有參與又怎樣
→ IBIZA: 應該是拿當年的對話(桃園房仲說日本通勤2
→ IBIZA: 小時很正常)去問大家這邊的2小時指的是什麼
→ IBIZA: 才能證明畜生是不是真的聽不懂人話吧?
→ IBIZA: 桃園就是個單趟一小時左右的地方 為什麼
→ IBIZA: 要主張兩小時很正常? 桃園房仲幫彰化推銷嗎
→ IBIZA: 笑死 畜生拿畜生邏輯出來主張自己邏輯爆破
→ IBIZA: 別人 真的很逗趣
→ IBIZA: 你被質疑的就是你沒聽懂人話 你有參與又怎
→ IBIZA: 樣? 我家狗現在也在旁邊看我打字啊
→ IBIZA: 你跟牠可能比較能溝通
→ IBIZA: 牠也是有參與我們對話 你跟牠談看看?
→ IBIZA: 畜生邏輯被人類爆破的感覺如何?
別氣別氣

就偶爾邏輯被爆破了而已

不用這麼失態的

大家上PPT年紀都大了

太激動對身體不好的

別氣別氣啊

算我輸了，你最對了

你超棒棒，你是房產神人，天下無敵

別生氣了啊

傷身~~



抱歉

我真的不知道你會氣成這樣

我就假日吃飽太閒上來分享一下生活經驗

結果你居然如此生氣

真是罪過罪過~~



假日還有半天好好去放鬆放鬆吧

我也要去吃飯帶小朋友出去玩了

你也找點別的事情幹幹吧

※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 02/01/2026 11:26:44
→ IBIZA: 笑死 又用幻想別人氣這種老掉牙爛招XD
→ IBIZA: 沒有生氣好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ IBIZA: 幾十歲人了 還在"哈哈哈你生氣你輸了"
→ IBIZA: 小學畢業沒啊
→ ocwandu: https://i.imgur.com/YWYxPnb.jpeg
→ ocwandu: 如果是蠢鳥給他們看圖片就了
→ oread168: 不用反駁 肥肥不用買就有了