Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻

[CuLiZn5566 (同理心5566)]

你引用的文獻在偷換概念啊

古籍中與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞

這不代表以前說的中國就是現代國家ㄟ...

就像是說動物園裡面關著大猩猩跟老虎

大猩猩跟人類最接近

這不代表大猩猩就是人類

所以動物園把人類關起來...



而且你引用的大清國籍條例是宣統元年頒布的

這個條例問題很多啊

最大的問題就是

到底啥是"中國"人

所以後來中華民國成立後

北洋政府頒布的國籍法就把中國人

修改成中華民國國民



大清國籍條例是1909年頒布的

中華民國國籍法是1912年頒布的

二十世紀都過了十來年了

到底啥是"中國"

這個概念連政府都沒搞清楚

更別說當時文盲一大堆



事實上到了二十一世紀的現代

中國人的意義也是有的吵啊

光台灣用中華民國的年號

台灣人算不算中國人

這就能吵半天了

就別提中華民國政府不承認的外蒙古與俄屬海參崴

這些地方出生的人民

到底算不算廣義的中國人？



所以到底甚麼是中國？

到現在都沒有明確的定義啊

所以回到春秋時期

到底有誰會說自己是中國人的@@


※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: : 他說的沒錯啊
: : 春秋時代本來就沒有中國
: : 事實上...連現代意義"國"的概念都沒有
: : 當時的"國"主要是指城牆圈出來的那塊地方
: : 住在裡面的叫國人
: : 住在外面的叫野人
: : 而從政治主體的角度來看
: : 即便到了清朝都還跟現代國際法上的國家
: : 有很大的差距跟誤會
: : 畢竟從政治的角度來看
: : 中國一直是走全部都是中國的-->
: : "普天之下 莫非王土"
: : "率土之濱 莫非王臣"
: : 所以不存在三小 土地 人民這種問題
: : 至於主權甚麼的就是默認是上天給的
: 期刊名：《臺大歷史學報》
: 期數：第28期
: 論文名：《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》
: 出版社：國立臺灣大學歷史學系
: 作者：黃俊傑
: 引用頁數：第18頁－第19頁
: https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
: https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
: 現在，我們可以進一步思考：東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份
: 認同」之張力，何以不可避免？關於這個問題，最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國
: 家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞。當代學者
: 王爾敏（1927—）會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種，歸納諸書所載「中國」
: 詞稱之總數，共為178次，其所含意旨，約有5類：（1）京師之意，凡9次；（2）國境之
: 內之意，即所謂國中，凡17次；（3）諸夏之領域，凡145次；（4）中等之國之意，凡6次
: ；（5）中央之國之意，凡1次。其中佔最大多數者，則為第三種以諸夏領域為範圍者，佔
: 全部數量83%；其次指為國境之內者佔10%；再次指為京師者佔5%。
: 王爾敏指出：「在秦漢統一以前，『中國』一詞所共喻之定義已十分明確，主要指稱諸夏
: 之列邦，並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義，則充分顯示民族文化一
: 統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱，主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養
: 之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見，自古以來中國人之「文化認同」與「
: 政治認同」常合而為一，前者稱為「天下」，後者稱為「國」，明末大儒顧炎武（亭林，
: 1613～1682）說：
: 有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨？曰，易姓改號，謂之亡國。仁義充塞，而至於率獸
: 食人，人將相食，謂之亡天下。
: 在中國文化傳統中，所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業，而不只是由一套權利義務
: 所規範的契約關係，或具體而可切割的空間而已。
: : 所以真的要說是現代意義的中國
: : 可能到了20世紀初期都不一定存在
: 《大清國籍條例》
: 第一章　固有籍
: 第一條
: 　　凡左列人等，不論是否生於中國地方，均屬中國國籍：
: 　　一、生而父爲中國人者。
: 　　二、生於父死以後，而父死時爲中國人者。
: 　　三、母爲中國人，而父無可考或無國籍者。
: 第二條
: 　　若父母均無可考，或均無國籍而生於中國地方者，亦屬中國國籍。
: 　　其生地並無可考，而在中國地方發見之棄兒同。
: 在此獻給不學無術以及只會用極左意識形態撕裂社會與扭曲歷史的民進黨各位政客們

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※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:25:47
→ sobiNOva: 現在說的中國就是那個概念..
哪個概念？
→ sobiNOva: 民進黨自己先來偷換概念還講一堆
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:27:37
噓 NARUTO: 好了啦 清朝用中國自稱多少次了 去讀書啦
現在不是討論春秋嗎？

跟清朝有啥關係？
噓 syearth: 周朝不是中國史喔
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:33:02
噓 didi0909: 人家講中國 你就偷換概念成中國人 XD
他在回本56一開始的文

他拿大清國籍條例國籍法來講

裡面提中國人啊

到底誰先偷換概念的XDD
→ heavenwind: 台獨的。管到大陸幹啥？抱著你的台灣
→ heavenwind: 國自慰就好啦
噓 syearth: 是在說廢話喔 以前的國家跟現代的國家本
→ syearth: 來就一樣
呃...是嗎？
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:35:15
噓 NARUTO: 中國人就是有中國國籍的人 你看不懂？
不對喔 當時大清國籍條例頒布的時候

並沒有"中國"這個國家

當時不存在擁有"中國國籍"的人

所以大清國籍條例中所謂的中國人

並不是以國籍區分

而是一個抽象且不精確的概念

例如1909年的台灣人

是否是"中國人"呢？

概念上是...但實際上就有的吵

畢竟當時的台灣人的國籍是日本

這也是為啥北洋政府後來把這部分修掉

變成以"中華民國國籍"為標準


所以看不懂的人...

大概就當年的清政府跟閣下

雖然不太意外啦...
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:43:06
推 idxxxx: 為什麼要吵半天？只有你們在吵吧 沒有國
→ idxxxx: 的在講別人不是中國人 笑死
噓 NARUTO: 1909年臺灣是日本領土 當時並不是中國人
很抱歉喔

用你的中國國籍說法

請問1909年有誰的國籍是"中國人"？

當時中華民國沒成立

主要統治者是大清國

所以大清國籍條例裏面寫的中國人

很明顯的就是空集合啊？


除非當時清政府的主事者都是豬頭三

不然就是條例中寫的中國人

不是用"國籍"來認定啊@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:45:46
→ NARUTO: 所以你也不是臺灣人啊 你這位美國人啊
是不是美國人跟你解讀歷史文件有沒有錯誤有啥關係？

你要嘛就找出滿清時期

有"中國"國號的官方文件

要不然就大方點承認自己的錯誤

不然在那邊顧左右言他

被美國人打臉...很好玩嗎？
→ idxxxx: 他連自己什麼人都搞不清楚了XD
噓 didi0909: 自己身體有沒有中國人的血 這心知肚明
→ didi0909:  著你改變不了你的基因串 事實就是有 你
→ didi0909: 要在那花一堆時間欺騙自己 說服別人 真
→ didi0909: 的是蠻搞笑的XD
→ idxxxx: 從第一段就不知道在寫什麼
大猩猩看不懂人類的文字

這也是很正常的事情
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:49:07
噓 NARUTO: 笑死 原來真是美國人喔
所以你要不要找資料強化你的論點

還是決定要顧左右而言他唬弄過去？
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 13:55:56
噓 NARUTO: https://i.meee.com.tw/CCHh5Or.jpg
→ NARUTO: 美國人看得懂「中華大清國」這五個漢字嗎?
所以你想要說啥

中華大清國 = 中國　嗎？

而且清政府的正式國號也不是中華大清國

你到底在說啥？？

你可不可以先把你想說的東西說清楚啊？

如果你真的很想用美國人來做文章

你也可以用英文來回

本56也看得懂
推 idxxxx: 你回了他還會繼續跳喔 XD 這隻鳥真的夠搞
→ idxxxx: 笑
→ NARUTO: 都美國人了還當民進黨青鳥 對美國不忠喔
中華民國總統家人

不管藍綠...有幾個不是美國人的

你當不上美國人才對台灣不忠
→ idxxxx: 這隻動物園的猩猩才真的是看不懂人類的文
→ idxxxx: 字
你說的是哪隻呢？

最近本56手頭有點緊

想要賺點零用錢

建議你可以說白一點
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 14:06:21
噓 NARUTO: 哇 不敢回應了喔？青鳥太弱了吧
都要睡覺了啦

你加油啦

找到清政府正式國名再來討論

中華大清國這種拿來硬湊的

真的很拗ㄟ...
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.86.208.115 美國), 02/01/2026 14:08:28
→ idxxxx: 用你自己的文字回你就破防了嗎嘻嘻
→ idxxxx: 我也想賺美國人的零用錢嘻
噓 NARUTO: 美國人就這種程度喔？一篇文獻都不給的喔?
→ NARUTO: 辯論連個資料來源都不給 根本來亂的
推 leohayashi1: 中國一詞最早出現在西周，意指周天
→ leohayashi1: 子統治內的範圍區域就是中國，也包
→ leohayashi1: 括中原地區或者京師的意思。
→ leohayashi1: https://bit.ly/3ZvpgCF
→ leohayashi1: 所以鍾佳濱喊春秋戰國沒有中國一詞
→ leohayashi1: 是錯的，春秋的國語齊語篇就有提到
→ leohayashi1: 筑葵茲、晏、負夏、領釜丘，以御戎
→ leohayashi1: 狄之地，所以禁暴于諸侯也；筑五鹿
→ leohayashi1: 、中牟、蓋與、牡丘，以衛諸夏之地
→ leohayashi1: ，所以示權于中國也。
→ leohayashi1: 戰國時期，秦國還一度被認為是蠻夷
→ leohayashi1: ，被中原其他六國排除秦國在中國之
→ leohayashi1: 外
推 t95912: 當時有中國一詞 但並不是現在中國這個名
→ t95912: 詞付予的意義阿 就像日本有中國地方 你不
→ t95912: 會說這個中國就是我們講的中國