Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：

青鳥思想真的很淺薄可笑
只胡扯某時段名詞表徵
但語言名詞是用來指涉觀念的
觀念才是事物的本質和本體
也就是柏拉圖所說的理型世界

英國這名詞是指英格蘭地區嗎?
英國是指盎格魯薩克遜七王國時代至今
包含丹麥王朝
甚至挪威克努特大帝北海帝國
法國諾曼第公爵的諾曼王朝
金雀花王朝...督鐸王朝...至今
這些王朝都消失了 領土國王血統都有變動
不一定是盎格魯撒克遜人
但英國這個名詞就是指這些歷史文化總和=國家本體

例如路易十四是波旁王朝 拿破崙是法蘭西第一帝國
馬克宏是第五共和但它們都是同一國家本體
康德 貝多芬 俾斯麥 希特勒 梅克爾都是德國這個國家本體

中國這個名詞就是指夏商周秦漢.....至今的國家本體
有沒有中國這個正式國號根本不重要
今天正式國號也不是中國而是中華民國和中華人民共和國
今天也沒有國家正式國號叫英國只有大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國
難道中國英國都不存在? 台灣國才是真正自古至今沒有存在過

中國中華這名詞在春秋戰國就開始用來指涉國家本體了

春秋穀梁傳:中國與夷狄不言戰
孔子家語:裔不謀夏、夷不亂華、華夏中國之名俘不干盟
墨子:若以中國之君子觀之，則亦猶厚矣
史記:孤憤之君，生於沮澤之中，長於平野牛馬之域，數至邊境，願游中國。
史記孔子世家:自天子王侯,中國言六藝者,折中於夫子
許慎的《說文解字》說：「夏，中國之人也」
李世民：「自古皆貴中華，賤夷狄，朕獨愛之如一」
蘇洵:凡虜所以誇耀中國者，多此類。中國之人不測也，故或至於震懼而失辭

http://www.books.com.tw/products/CN11384852
哈佛中國史:元朝清朝是中國
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg
劍橋中國史:元朝清朝是中國
http://www.books.com.tw/products/0010709952
劍橋中國文學史:元朝清朝是中國
https://www.books.com.tw/products/0010771560
日本講談社中國歷史長河:元朝清朝是中國



: 就中國這名稱
: 邏輯跟國語一樣
: 國語就是國家的語言
: 中國這個詞：帝王所都為中，故曰中國
: 美國為例 川普住的地方 美語翻譯就叫中國
: 美國的國語就是美語
: 用中國這種翻譯本來就不精確
: China由秦朝演變
: 如果要繼承中國道統就是從秦朝開始
: 所以那個傳國玉璽呢？

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→ monitor: 沒錯，台灣國的確不存在
→ monitor: 台灣史自然也還沒開始，更不應該涵
→ monitor: 蓋到其他朝代
推 chinhan1216: 政治上我理解有些人想脫離一個中國
→ chinhan1216: 歷史上就別想了
→ monitor: 鍾佳濱還是把身分證拿出來看看自己
→ monitor: 的國籍到底是中華民國還是台灣國，
→ monitor: 乖乖當個中華民國人很難嗎
→ monitor: 要當台灣國人，應該先放棄中華民國
→ monitor: 國籍才對
推 D1: 這時候中國和春秋分的這麼清楚 中華民國身分
→ D1: 證卻說我們是台灣國就模糊了
推 siloin: 問問他為何姓鍾
推 scissorman: 越來越多歷史宅出來發文了，真優
→ monitor: 不就鍾國同路人嗎
推 Kydland: 你講的叫做大不列顛史...
→ Kydland: 中文的"英國"本來就是很不精確的稱呼
推 idxxxx: 跟那個陳致中說自己名字跟中國沒關係然後
→ idxxxx: 又說是取自中庸之道 完全無法自圓其說的
→ idxxxx: 嘴臉一模一樣
→ Kydland: 你去和蘇格蘭人和愛爾蘭人講你們是學英
→ Kydland: 國史 他們會跟你翻臉好嗎XD
→ Kydland: 而且歐洲人他們在學歷史的時候 是從地域
→ Kydland: 出發 探討地域和周遭民族的互動關係
→ Kydland: 再談到現代國家概念的組成
→ Kydland: 相對應兩岸的歷史教育就很奇怪從黃河中原
→ Kydland: 流域的勢力變化史開始教起
→ Kydland: 對東北滿人 內蒙古 西藏 新疆 西南壯族
→ Kydland: 來說 為什麼他的歷史教育是從黃河中原
→ Kydland: 來？不要陷入中國大一統史觀去看外國史
→ Kydland: 尤其是歐洲......
→ Kydland: 像德國現在這塊土地上的歷史脈絡複雜
→ Kydland: 德國是聯邦制 各邦有各邦的歷史課綱
→ Kydland: 先重視地方特色的歷史脈絡 再探討現代
→ www115ui8: 孔子家語有偽書爭議
→ Kydland: 德國的如何形塑出來的
→ idxxxx: 骨子裡還是儒家思想
→ www115ui8: 列舉的那些幾乎都是指中原地區
→ Kydland: 很多人批評台灣教改的歷史教育
→ Kydland: 但現在這套對歷史的敘述方式 就是國外
→ Kydland: 在教歷史時所使用的方法論
推 idxxxx: 骨子裡還是讀中國書寫中國字長大的中國人
→ Kydland: 中國東北地區和新疆西藏中國南方地區
→ Kydland: 本來就不應該使用同一套歷史教科書
→ Kydland: 這就是犯了歷史視角的錯誤
→ idxxxx: 再怎麼賣弄一堆文字你還是一樣是中國人
推 Kydland: 而且講康德更扯 先不說康德是普魯士王國
→ Kydland: 他出生的地方是在現代的俄羅斯XD
→ Kydland: 你把康德用現代德國的概念去套說他是德國
→ Kydland: 人 那元帝國有統治到現代俄羅斯的海森威
→ Kydland: 海參崴人難不成是中國人嗎？
推 Kydland: 美國人和英國人一樣使用英文
→ Kydland: 中南美洲一堆使用西班牙文
→ Kydland: 怎麼會把語言文字和國家概念混淆？
→ Kydland: 還不講日本人也使用了漢字勒
→ Kydland: 說到這個 有沒有注意到日本是講"漢"字
→ Kydland: 而不是"中國"字
→ Kydland: 日本漢字的讀音很多是源自於唐音和宋音
推 Kydland: 不講台灣 現代中國本來就是多民族 廣地域
→ Kydland: 所組成的國家概念 但在歷史教育上卻從大
→ Kydland: 一統 拉回黃河流域中原地區講
→ Kydland: 這種歷史教育本身就是邏輯有根本上的錯誤
推 scissorman: 蒙古帝國跟元朝是不同概念，先了解一
→ scissorman: 下蒙元史的專書
推 Kydland: 元帝國本體有統治海參崴 不是四大汗國
噓 lawfer: 感謝原Po示範，周朝是中國的話，那祖先在
→ lawfer: 福建閩越廣東的都不是中國人
噓 lawfer: https://i.imgur.com/bVkmP0f.jpeg
推 aaice: 所以金門跟澎湖馬祖都應該有自己歷史教科書
→ aaice: 金門 馬祖 澎湖歷史比台灣還早很多
噓 lawfer: 金門馬祖澎湖本來就跟台灣無關，只是治權
→ lawfer: 目前都在中華民國下，去問當地人沒有人會
→ lawfer: 說自己是台灣人
→ puyo: 國家的範圍本來就是一直擴張啊
推 scissorman: K大說的是。台灣跟海參崴的問題有點
→ scissorman: 像，都是在各朝政權交替後繼承，直到
→ scissorman: 清朝才被割讓出去，如果當時沒有回到
→ scissorman: 民國下，那就跟海參崴一樣不是中國的
→ scissorman: 版圖了。
推 Kydland: 依照國外對歷史教育的敘述觀點
→ Kydland: 金門馬祖確實和台灣歷史無關 澎湖倒是有
推 hareluyac: 周朝開始是中國人 但後來被中國統治一
→ hareluyac: 樣是中國人啊 難道印地安人不是美國人?
→ hareluyac: 美國一開始也只有幾個州，還不是屠殺印
→ hareluyac: 地安人(X  紅人  來的
→ hareluyac: 那些區域也是自古不屬於美國