[問卦] 民主自由是不是太常被混在一起了？

[ilw4e (可以吃嗎？)]

西方整天在那邊liberal democracy

問題是民主跟自由明明就兩個東西

民主就是個爛制度，古希臘就出現了但長
期根本沒人想用，到近代才被強迫推銷

自由主義是美國獨立跟法國大革命後成為
顯學，論述邏輯上比起民主合理多了

結果近代西方新自由主義硬把這兩個綁在
一起強迫全球傳教，本身就是偷渡偷換概
念吧？

比方阿共問題根本不在於沒民主投票，而
是在於過度維穩過度管制反過來侵害自由
，這是制度內就可以放寬監管的。結果西
方偏偏整天只想騙阿共民主投票，本質上
就是頭痛醫腳，甚至是開毒藥當解方？

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→ karcher: 民主的好處是下而上，藉由民意的即時反饋
→ karcher: 去修改惡法。但是，當民主變成一個指標
→ karcher: 就會變成過度的民主，使得民間的反對聲浪
→ karcher: 變成另一派取得政權的手段。另外，每個人
推 a94037501: 民主本來就是反自由主義的蘇聯是世界上
→ a94037501: 最民主的國家
→ a94037501: 自由主義社會不需要政府
→ karcher: 意念匯集而成的民意，是不是符合一個國家
→ karcher: 的長期(一百年以上)發展，目前還沒有足夠
→ karcher: 的證據
推 sdamel: 民主是人民可以隨時要求民代去做什麼，而
→ sdamel: 不是民代提出他要做什麼，人民選他就代表
→ sdamel: 同意，然後還能跳票的，如果我們崇尚責任
→ sdamel: 政治的話，跳票仔至少要吃罰款，嚴謹的就
→ sdamel: 是切腹，今天這個民主社會只有有一個，里
→ sdamel: 長自覺做不好直播自殘以示負責，保證台灣
→ sdamel: 政治馬上好起來
→ karcher: 樓上，你還沒看到人肉閒閒的案例樣子
→ karcher: 選上民代忙自己政黨的事都忙不完，還記得
推 sdamel: 自罰也可以裸體土下座，人肉閒閒又怎樣，
→ sdamel: 搞精神潔癖就能放他一馬喔
→ karcher: 被託付的政見並實行的，應該不多吧
→ sdamel: 喔我誤會意思，但確實就是幾乎所有民代都
→ sdamel: 怠忽職守一直在搞沒允許他們代理的事務
→ karcher: 裸體土下座能幹嘛，搞不好對方很爽
推 woaifafewen: 民主以法治為根基 自由以道德為根本
推 sdamel: 第一個這麼幹的人爽不爽無所謂啊，把標準
→ woaifafewen: 法治道德須以文化教育來規範
→ sdamel: 定在那邊，以後沒人敢皮
→ woaifafewen: 40%不念書都想自己爽就好 民主自由當
→ sdamel: 不然還是上升回自罰好了
→ woaifafewen: 然淪為空泛的口號
噓 choosin: 痾 只會投票跟民主本是兩回事 民主的根
→ choosin: 本是民眾自業自得 掌權者手握資訊不對等
→ choosin:  讓你盲目投票 那不叫民主