推 chifeng: 五樓在228跟一堆熊甲簽下肛腸之盟 1.168.70.42 02/08 16:46
→ heavensun: 換來百年沒戰爭 宋朝經濟起飛 192.169.121.36 02/08 16:47
→ wilson3435: 划算跟屈辱是兩件事 218.35.143.24 02/08 16:47
→ RisingTackle: 遼國的下場很慘啊 218.34.137.182 02/08 16:48
→ gy206578: 有人花大錢換到一堆空氣還不惜拖垮經濟 49.214.2.86 02/08 16:49
推 ssj1988: 明明就犧牲一個喬峰換來的 118.232.20.61 02/08 16:50
推 ms0286415: 會黑感覺就是漢賊不兩立XD 36.234.4.141 02/08 16:50
→ wmtsung: 因為後來北宋聯金滅遼，搞到自己也一起 114.43.137.163 02/08 16:50
→ wmtsung: 被金滅掉啊。為了讓自己背盟有理，只好 114.43.137.163 02/08 16:50
→ wmtsung: 把當初的澶淵之盟說成是屈辱，所以後來 114.43.137.163 02/08 16:50
→ wmtsung: 才能名正言順聯金滅遼 114.43.137.163 02/08 16:51
推 YLTYY: 敵人是美國就不會 36.232.195.62 02/08 16:51
→ ms0286415: 連金滅遼 是宋朝自己愛噁心人 36.234.4.141 02/08 16:51
推 rhythm1217: 對方勒索得少就覺得划算，那本身就已 114.27.209.31 02/08 16:51
→ rhythm1217: 經沒有什麼羞恥心了 114.27.209.31 02/08 16:51
推 paracase: 就打不贏，啊不然要明朝一樣砸大錢守遼 27.242.129.254 02/08 16:52
→ paracase: 東，結果搞到國庫見底，民變四起，最後 27.242.129.254 02/08 16:52
→ paracase: 被滅 27.242.129.254 02/08 16:52
推 heavensun: 也不算屈辱 美國以前也給台灣美援 192.169.121.36 02/08 16:53
→ shala: 就真是被迫進貢啊，要不是遼皇守信用… 65.49.68.57 02/08 16:53
→ wmtsung: 當初宋遼可是宋兄遼弟，所以大哥給小弟 114.43.137.163 02/08 16:54
→ heavensun: 給美援的美國 屈辱嗎 192.169.121.36 02/08 16:54
→ wmtsung: 發錢名義上沒啥問題 114.43.137.163 02/08 16:54
推 godog: 屈辱是事實 換來和平也是事實 111.243.88.89 02/08 16:54
推 hakuoro: 遼宋至少還是兄弟之盟 宋當大哥面子不輸 61.222.76.1 02/08 16:57
→ hakuoro: 宋金才是屈辱 宋要叫人家叔叔耶 61.222.76.1 02/08 16:58
→ pooznn: 老蔣自己只帶價值 1億多美金 的黃金到台灣 111.240.18.90 02/08 16:58
→ pooznn: 戰後台灣發展全靠美國把拔抖內快 50億美金 111.240.18.90 02/08 16:58
→ pooznn: 現在 有人忘恩負義說人家只是"曾經"的恩人 111.240.18.90 02/08 16:59
推 empingao: 哪個時代, 發展經濟與民休息才是好事. 212.102.51.85 02/08 17:00
→ empingao: 那是上層的體面, 你想跟漢武帝同一時代 212.102.51.85 02/08 17:00
→ empingao: 打得匈奴吱吱叫又怎樣, 人民生活在煉獄. 212.102.51.85 02/08 17:01
→ juinhero: 遼國直接被北宋經濟跟文化入侵搞死 103.122.92.212 02/08 17:03
推 tcancer: 給多給少是一回事，被當成辱國標籤又是 42.77.184.32 02/08 17:06
→ tcancer: 另一回事，方臘起義其中一個藉口就是朝 42.77.184.32 02/08 17:06
→ tcancer: 廷賦役苛重加拿民脂民膏送幣跪舔遼，為 42.77.184.32 02/08 17:07
→ tcancer: 了鎮壓叛亂原本調了西夏防區精兵約金攻 42.77.184.32 02/08 17:07
→ tcancer: 遼結果放了人家鴿子讓女真人發怒 42.77.184.32 02/08 17:07
→ Forcast: 歲幣啊，保護費，稱兄弟之邦，如同稱美日 111.241.53.225 02/08 17:09
→ Forcast: 明末小冰河期 111.241.53.225 02/08 17:10
噓 seabox: 歷史課哪裡有講喪國辱權 42.70.136.236 02/08 17:11
→ tcancer: 大中華朝貢體制沒在跟外國稱兄道弟的， 42.77.184.32 02/08 17:11
→ Greatstone: 宋國背叛時遼國根本不敢相信，稱兄道 49.216.162.87 02/08 17:11
→ tcancer: 收貢回禮可以取一還三就算失裡子也不會 42.77.184.32 02/08 17:11
→ Greatstone: 弟百年了竟然背刺 49.216.162.87 02/08 17:11
→ tcancer: 被當成抨擊藉口，但是跟人平起平坐就算 42.77.184.32 02/08 17:11
→ tcancer: 給零錢也會落內部口實 42.77.184.32 02/08 17:12
→ wmtsung: 遼其實蠻倒楣的，基本上都是宋先開戰， 114.43.137.163 02/08 17:15
→ wmtsung: 宋太宗第二次北伐也是趁遼聖宗剛即位的 114.43.137.163 02/08 17:15
→ wmtsung: 孤兒寡母之危，所以後來宋真宗繼位時遼 114.43.137.163 02/08 17:16
→ wmtsung: 聖宗也只是以眼還眼而已 114.43.137.163 02/08 17:16
推 lianginptt: 短期來看是賺，長期來看就是賠了。人 27.52.131.65 02/08 17:19
→ lianginptt: 家覺得你好欺負，久而久之你自己也真 27.52.131.65 02/08 17:19
→ lianginptt: 的變成好欺負。可為權宜之計，不可為 27.52.131.65 02/08 17:19
→ lianginptt: 長久之道 27.52.131.65 02/08 17:19
推 splendidpoem: 課本上的視角都是權貴史觀，當然認 49.218.241.40 02/08 17:20
→ splendidpoem: 為澶淵之盟是屈辱。 49.218.241.40 02/08 17:20
→ splendidpoem: 但從平民視角出發，澶淵之盟根本是 49.218.241.40 02/08 17:20
→ splendidpoem: 好事： 49.218.241.40 02/08 17:20
→ splendidpoem: (一)歲幣只佔宋朝每年收入的0.5%， 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 用這筆小錢換到一百多年的和平，以 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 及咸平之治和仁宗之治的盛世，拯救 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 多少人命，太划算了。宋真宗隨便蓋 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 一間道觀，都超過這筆錢。 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: (二)歲幣並不是單向輸出。遼國有錢 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 後，也開始想向宋朝買高級茶葉、絲 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 綢、瓷器等奢侈品，最後這些錢又透 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 過邊境貿易回流宋朝，民間因此發大 49.218.241.40 02/08 17:21
→ splendidpoem: 財。 49.218.241.40 02/08 17:22
→ splendidpoem: (三)遼國有錢後，就不再想要流血流 49.218.241.40 02/08 17:22
→ splendidpoem: 汗去搶錢搶地，結果就是戰鬥力大幅 49.218.241.40 02/08 17:22
→ splendidpoem: 弱化，到後面連一個小小的女真都打 49.218.241.40 02/08 17:22
→ splendidpoem: 不贏，更何況經濟實力雄厚的宋朝？ 49.218.241.40 02/08 17:22
→ lianginptt: 權貴也覺得是好事啊，但這就變成你顧 27.52.131.65 02/08 17:22
→ lianginptt: 了保安自己就不練功，哪天保安被你養 27.52.131.65 02/08 17:22
→ lianginptt: 廢了新的壞人來，你連本來的一成功力 27.52.131.65 02/08 17:22
→ lianginptt: 也沒了 27.52.131.65 02/08 17:22
推 dudee: 只記得北宋當時佔全世界8成的GDP，就是有錢223.141.230.106 02/08 17:23
→ lianginptt: 爽在當代，罪在千秋 27.52.131.65 02/08 17:23
推 chinhan1216: 不會啊 118.161.4.213 02/08 17:23
→ wmtsung: 當年宋太宗才是那個侵略者喔，打著收復 114.43.137.163 02/08 17:23
→ wmtsung: 漢唐故土的大旗，北伐遼為了收回燕雲十 114.43.137.163 02/08 17:24
→ wmtsung: 六州，也南征交趾失敗讓越南一直獨立至 114.43.137.163 02/08 17:24
→ wmtsung: 今 114.43.137.163 02/08 17:24
→ chinhan1216: 但這個就是要有對比的 用錢買的和平 118.161.4.213 02/08 17:24
→ chinhan1216: 不要 非得要家破人亡才爽 118.161.4.213 02/08 17:24
推 gogolct: 看起來簽了沒問題，有問題的是後來自己武 39.14.49.80 02/08 17:33
→ gogolct: 力廢弛 39.14.49.80 02/08 17:33
→ bndan: 歷史上遼是自己爛死的 所以跟他和平耗到他 211.75.130.246 02/08 17:33
→ bndan: 死當然沒問題 但聯金抗遼 甚至後來還多了靖 211.75.130.246 02/08 17:34
→ bndan: 難 這代表前面講休養生息是講爽的啊 實際 211.75.130.246 02/08 17:34
→ bndan: 不管是怎樣的外交策略 真正「累積」實力才 211.75.130.246 02/08 17:34
→ bndan: 是重點 而不是花錢擺爛還順便收回扣肥自己 211.75.130.246 02/08 17:34
→ bndan: 人這種 == 211.75.130.246 02/08 17:35
→ andy279279: 說屈辱的通常是不用上戰場的貴族 218.164.7.192 02/08 17:59
推 Osman5566: 跟台灣拿中國ECFA情境類似，感到屈辱但 49.159.76.88 02/08 18:02
→ Osman5566: 有好處 49.159.76.88 02/08 18:03
→ rtoday: 你這樣搞得岳飛好像黑熊部隊一樣 111.82.110.124 02/08 18:04
推 iamandre: 宋朝有錢到靠北 澶淵之盟的歲幣根本對他 223.143.215.31 02/08 18:11
→ iamandre: 們來說小case 223.143.215.31 02/08 18:11
→ iamandre: 宋真宗的這個和平協議是成功的 223.143.215.31 02/08 18:12
推 sppray: 我看過對岸罵過1945年後南京國民政府簽訂 36.232.75.213 02/08 18:14
→ sppray: 的中美救濟協議，就算只拿錢沒有交換條件 36.232.75.213 02/08 18:14
→ sppray: 也是屈辱條約，所以我只看實質內容，屈辱 36.232.75.213 02/08 18:14
→ sppray: 是可以隨便定義的 36.232.75.213 02/08 18:14
推 rick6304: 就有這個ECFA宋朝才那麼強阿 經濟好才有 218.173.79.165 02/08 18:15
→ rick6304: 時間搞詩書畫印 窮國生存都有問題了 宋 218.173.79.165 02/08 18:15
→ rick6304: 朝一堆怪咖 整天閒閒沒事玩石頭 218.173.79.165 02/08 18:16
→ rick6304: 跟現在那些阿多仔一樣 砍木頭都能辦比賽 218.173.79.165 02/08 18:17
推 kangta0819: 笑死 小國還想學人家拿好處 琴棋書畫115.124.235.197 02/08 18:18
→ kangta0819: 咧115.124.235.197 02/08 18:18
噓 SkyIsMyLimit: 什麼世界8成gpt 都是贏麻兒的幻想 223.137.24.70 02/08 18:43
推 Dheroblood: 汪精衛的成功版111.249.211.202 02/08 19:26
推 applejone: 其實沒有，反而是遼國吃虧 49.216.252.86 02/08 19:26
推 tetsu327: 宋朝活了300多年明朝只200多年不就這原203.121.236.209 02/08 19:28
推 leterg: 這樣不就宋把國防外包給遼？自己只留一點 101.8.242.35 02/08 19:56
→ leterg: 自衛隊 101.8.242.35 02/08 19:56
推 wanters: 主要是北宋還是維持了遼沒法輕易搞定的 123.195.0.39 02/08 20:07
→ wanters: 總體國力，澶淵之盟比較像是以前美國幹不 123.195.0.39 02/08 20:08
→ wanters: 了中國又不希望他來亂，就拿一些地緣政治 123.195.0.39 02/08 20:08
→ wanters: 經濟貿易之類的跟他換，要幹還是能幹只是 123.195.0.39 02/08 20:09
→ wanters: 會傷身的概念。有些人會偷換概念覺得那 123.195.0.39 02/08 20:09
→ wanters: 也可以學先秦小國一樣給錢給地換和平，但 123.195.0.39 02/08 20:09
→ wanters: 那是建立在秦現在還不想滅你的前提下 123.195.0.39 02/08 20:10
→ wanters: 看經濟%數來計算很危險，重點還是在你有 123.195.0.39 02/08 20:11
→ wanters: 沒有主動權 123.195.0.39 02/08 20:12
推 b54102: 因為大家比較喜歡有骨氣的 XD 像什麼天子 223.137.115.24 02/08 22:10
→ b54102: 守國門 223.137.115.24 02/08 22:11