→ kent: 死亡2000多萬人慘勝111.249.138.240 02/08 18:22
噓 gogobar: 笑死,美國戰後跟蘇聯拿了多少錢?220.133.218.212 02/08 18:22
噓 railman: 是 中鵝真的是忘恩負義223.140.250.115 02/08 18:22
→ Killercat: 因為美國基本上在軸心國火力範圍外啊..118.168.204.163 02/08 18:23
→ bndan: 蘇共表示:一切的勝利都是靠黨努力來的 那堆 211.75.130.241 02/08 18:23
→ Killercat: 而且加入同盟國時間滿晚的118.168.204.163 02/08 18:23
※ 編輯: PRME (111.125.132.100 臺灣), 02/08/2026 18:23:41
→ bndan: 資源雖然是從萬惡的資本主義家手上拿來的但 211.75.130.241 02/08 18:23
→ Killercat: 整個二戰除了珍珠港被尻 根本毫髮無傷118.168.204.163 02/08 18:23
→ bndan: 一切都只是為讓黨和共產主義的美好傳遍世界 211.75.130.241 02/08 18:24
推 paracase: 沒有美國，蘇俄就算能避免滅國，也沒能 27.242.129.254 02/08 18:25
→ paracase: 力反推回去 27.242.129.254 02/08 18:25
→ bndan: 這大概就是蘇聯系下所有人的認知這樣 = = 211.75.130.241 02/08 18:25
推 a40494: 你只說對一半，其實是互補 42.78.146.255 02/08 18:25
→ bndan: 認真說 如果沒有美國參戰和灌資源 就能看到 211.75.130.241 02/08 18:26
噓 BKcrow: 日本投降時還沒有成立中華民國共和國 當 223.139.50.90 02/08 18:26
→ bndan: 蘇共比照中共一樣XXXX萬里長征的偉大故事XD 211.75.130.241 02/08 18:26
→ BKcrow: 然沒忘恩負義這回事 當然沒有美國幫忙打 223.139.50.90 02/08 18:26
→ BKcrow: 現在還是大日本帝國 223.139.50.90 02/08 18:27
→ kaodio: 要有活著的屍體才能用武器喔cc 114.44.18.55 02/08 18:27
→ Forcast: 蘇聯人蔘 111.241.53.225 02/08 18:27
→ bndan: 戰爭本值是政治延伸而基底打的是資源 這兩 211.75.130.241 02/08 18:27
→ BKcrow: 真正忘恩負義是逃到台灣美援的國民黨 223.139.50.90 02/08 18:27
噓 DogBe106: 你該不會以為美援不用給錢免費給你吧 1.169.156.107 02/08 18:28
→ bndan: 個蘇"共"都沒有 沒被德滅國只是因為德的野 211.75.130.241 02/08 18:28
推 gogen: 二戰美國的製造業全産産能佔世界的50%-70% 49.217.49.161 02/08 18:28
→ bndan: 心太大觸到某些真實力強國的神經而已 = = 211.75.130.241 02/08 18:28
→ gogen: 美國能贏德日就是靠戰車飛機航母戰艦下餃子 49.217.49.161 02/08 18:29
推 paracase: 後來還真的大部份都是免錢的 27.242.129.254 02/08 18:29
噓 noreg0393933: 坦了一整把欸，比那個躺一整把的好 106.1.219.175 02/08 18:30
→ noreg0393933: 吧？ 106.1.219.175 02/08 18:30
→ gogen: 沒有美國，歐洲跟中俄被德日瓜分 49.217.49.161 02/08 18:30
推 LoveMakeLove: 蘇聯死了2300萬整整一代年輕男子 36.229.34.98 02/08 18:31
→ bndan: 比爛的話 當然比西歐好 XD 但是戰爭兩個要 211.75.130.241 02/08 18:31
噓 gogobar: 沒有蘇聯把納粹主力殲滅80%,美狗早死光了220.133.218.212 02/08 18:31
→ bndan: 素共產黨都沒有 坦的久? 用大量命堆起來算 211.75.130.241 02/08 18:31
→ bndan: 嗎? 沒有物資的話 這些屍體可能要再X10~100 211.75.130.241 02/08 18:31
→ bndan: 而且還可以被追著打呢 XD 211.75.130.241 02/08 18:32
推 gogen: 德國是腹背受敵，不然單幹俄國綽綽有餘 49.217.49.161 02/08 18:32
→ gogen: 日本也是東西南三個戰線全開才輸 49.217.49.161 02/08 18:33
推 a40494: 為什麼有人會覺得人力資源不算？ 42.78.146.255 02/08 18:33
噓 noreg0393933: 至少比打完二戰還內戰被消滅掉那個 106.1.219.175 02/08 18:34
→ noreg0393933: 好吧？ 106.1.219.175 02/08 18:34
→ birdy590: 這些美援後來有一部份到老共手上去了 119.14.20.145 02/08 18:34
→ a40494: 當時除了中國哪個國家能經得起蘇聯那種戰 42.78.146.255 02/08 18:34
→ a40494: 法？堆屍戰法也是一種戰法好嗎 42.78.146.255 02/08 18:35
→ birdy590: 而且光這部份價值就比老蔣拿的美援還多 119.14.20.145 02/08 18:35
→ bndan: 日本一樣啦 沒有美國參戰灌資源 重慶就不會 211.75.130.241 02/08 18:35
推 gogen: 德日的錯誤就是找義大利這個阿斗同盟 49.217.49.161 02/08 18:35
→ bndan: 是戰爭最後的臨時首都了..好聽的說以空間換 211.75.130.241 02/08 18:35
→ gogen: 當初拉美國同盟歐亞大陸就 只德日兩國了(德 49.217.49.161 02/08 18:35
→ a40494: 堆屍戰法需要的是政治維穩還有人口數，其 42.78.146.255 02/08 18:36
→ gogen: 國統治白人，日本統治黃種人) 49.217.49.161 02/08 18:36
→ a40494: 他國家沒幾個能做到的 42.78.146.255 02/08 18:36
推 LoveMakeLove: 蘇聯的戰車T34 KV2 IS史達林重戰車 36.229.34.98 02/08 18:36
→ bndan: 時間 但實際就是晚點死而已 沒有真實力的強 211.75.130.241 02/08 18:36
→ gogen: 美國統治美洲 49.217.49.161 02/08 18:36
→ LoveMakeLove: 逼納粹德國研發虎式豹式對抗 36.229.34.98 02/08 18:36
→ bndan: 國介入 就ROC+PRC那個鳥樣 日本就夠他們玩 211.75.130.241 02/08 18:36
→ bndan: 到滅國了.. 211.75.130.241 02/08 18:37
推 a40494: 事實上就是互補，美國有資源但也不是一肩 42.78.146.255 02/08 18:37
→ a40494: 扛起所有戰果，說二戰全靠美國那就偏頗了 42.78.146.255 02/08 18:37
→ birdy590: 蘇聯根本不是靠堆屍 後來工業起來了 119.14.20.145 02/08 18:38
→ birdy590: 管你再多人要衝坦克機槍也是死路一條 119.14.20.145 02/08 18:38
→ bndan: 有錢(資源)並非萬能 但沒錢(資源)萬萬不能 211.75.130.241 02/08 18:38
→ a40494: 哪怕稍微去查一下實際工業數字都不會說是 42.78.146.255 02/08 18:39
→ a40494: 全靠美國 42.78.146.255 02/08 18:39
→ bndan: 就蘇共那鳥樣 沒美國灌資源能工業起來!?這 211.75.130.241 02/08 18:39
→ bndan: 說法就跟中共的3大紅旗大成功一樣的笑話 211.75.130.241 02/08 18:39
→ LoveMakeLove: 極右翼納粹德國V.S極左翼共產蘇聯 36.229.34.98 02/08 18:40
→ LoveMakeLove: 人類史上死傷最多二戰東線戰役，總 36.229.34.98 02/08 18:41
→ LoveMakeLove: 共3600萬人。其他戰場加起來都沒那 36.229.34.98 02/08 18:41
→ LoveMakeLove: 麼多。 36.229.34.98 02/08 18:41
推 a40494: 你的灌資源一說意思不就是全靠美國嗎？你 42.78.146.255 02/08 18:42
→ a40494: 去看一下二戰實際各種裝備的生產數字好不 42.78.146.255 02/08 18:42
→ a40494: ？ 42.78.146.255 02/08 18:42
推 orze04: 灑資源救蘇共，讓他和納粹在東線互絞，對 111.71.78.67 02/08 18:42
→ orze04: 西線也是減壓 111.71.78.67 02/08 18:42
→ orze04: 假設放生蘇共，納粹可以從東線抽出兵力， 111.71.78.67 02/08 18:44
→ orze04: 死的就是自己人 111.71.78.67 02/08 18:45
推 a40494: 該不會有人連盟軍二戰裝備是互補生產都不 42.78.146.255 02/08 18:45
→ a40494: 知道吧 42.78.146.255 02/08 18:45
→ birdy590: 互補生產是什麼狗屎 美國以外自用都不夠 119.14.20.145 02/08 18:46
→ birdy590: 然後光是蘇聯剩下轉移給中共的 價值都比 119.14.20.145 02/08 18:46
→ birdy590: 老蔣拿的多一倍以上 國共內戰能不輸嗎 119.14.20.145 02/08 18:46
推 a40494: 蘇聯自己就生產了盟軍47.9%共計51萬座以上 42.78.146.255 02/08 18:46
→ a40494: 的火炮，全靠美國？ 42.78.146.255 02/08 18:47
→ a40494: 笑死不互補生產你光靠美國產的出51萬座的 42.78.146.255 02/08 18:47
→ a40494: 火炮？ 42.78.146.255 02/08 18:47
→ birdy590: 光看載台就好 喀秋沙裝在美國卡車上 119.14.20.145 02/08 18:48
推 a40494: 美國才產23.9%，你靠這點火炮想打贏誰啊 42.78.146.255 02/08 18:48
→ birdy590: 你以為工業怎麼恢復的? 連車都做不出來 119.14.20.145 02/08 18:48
→ birdy590: 還包括大量的彈藥 原料 還有整個工廠 119.14.20.145 02/08 18:49
→ birdy590: 直接搬到蘇聯去的 119.14.20.145 02/08 18:49
推 a40494: 蘇聯坦克佔總體38.4%美國佔32.4%，說全靠 42.78.146.255 02/08 18:50
→ a40494: 美國也太偏頗了吧 42.78.146.255 02/08 18:51
→ birdy590: 燒的油哪來知道嗎 119.14.20.145 02/08 18:51
→ a40494: 工業恢復跟是不是全靠美國有啥關係？你沒 42.78.146.255 02/08 18:52
→ a40494: 蘇聯重工業跟資源你一個美國撐得起來將近 42.78.146.255 02/08 18:52
→ a40494: 一半的火炮生產？ 42.78.146.255 02/08 18:52
→ a40494: 你先去查一下二戰資源生產總量再來談好不 42.78.146.255 02/08 18:52
推 karta1363946: 是靠義大利贏的 101.12.130.76 02/08 18:53
→ a40494: %數就擺在那，照你這麼說英國專門生產海軍 42.78.146.255 02/08 18:53
→ a40494: 裝備也是躺贏？ 42.78.146.255 02/08 18:53
→ birdy590: 基本上可以說整個運輸都是美援撐起來的 119.14.20.145 02/08 18:54
→ birdy590: 不然你的戰車要煤嗎 119.14.20.145 02/08 18:54
→ birdy590: 燒煤 119.14.20.145 02/08 18:54
→ birdy590: 甚至可以說連活到能生產戰車都不可能 119.14.20.145 02/08 18:55
推 gogorice: 要不是義大利扯後腿德國早就有足夠資源 114.34.161.180 02/08 18:55
→ gogorice: 直下莫斯科 114.34.161.180 02/08 18:55
推 atliberty: 當戰爭無法快速結束時，比的就是誰後 114.25.1.114 02/08 18:55
→ atliberty: 勤夠強的消耗戰。美國現在已經喪失打 114.25.1.114 02/08 18:55
→ atliberty: 消耗戰的本錢了 114.25.1.114 02/08 18:55
推 a40494: 誰跟你說運輸全靠美國？你把英國生產將近 42.78.146.255 02/08 18:59
→ a40494: 一半的護航艦當什麼？ 42.78.146.255 02/08 18:59
→ birdy590: 各式卡車汽車 甚至火車頭 輪胎 油料 119.14.20.145 02/08 19:00
推 a40494: 二戰生產的護航艦共計911艘，有411艘是要 42.78.146.255 02/08 19:00
→ a40494: 過生產的，你先去看一下生產數字再來談好 42.78.146.255 02/08 19:00
→ a40494: 不 42.78.146.255 02/08 19:00
→ birdy590: 海空在蘇聯並不重要 119.14.20.145 02/08 19:01
→ a40494: *是英國生產 42.78.146.255 02/08 19:01
→ birdy590: 護航艦"關蘇聯屁事" 119.14.20.145 02/08 19:01
→ birdy590: 你拿個完全不相干的東西出來想說明什麼 119.14.20.145 02/08 19:01
→ a40494: 沒蘇聯牽制精銳陸軍你猜誰會先頭痛 42.78.146.255 02/08 19:01
→ a40494: 我就在跟你談二戰裝備是各盟軍互補的，哪 42.78.146.255 02/08 19:02
→ birdy590: 就結果看根本給太多 應該讓它再慘一點 119.14.20.145 02/08 19:02
→ a40494: 裏不相干 42.78.146.255 02/08 19:02
→ birdy590: 互補什麼鬼 大家都拿美國的剩下自產自用 119.14.20.145 02/08 19:03
→ a40494: 反而是你到底在區分什麼我看不懂 42.78.146.255 02/08 19:03
→ a40494: 蛤？ 42.78.146.255 02/08 19:03
→ birdy590: 美國難道還要靠英國的海軍? 119.14.20.145 02/08 19:03
→ a40494: 美國剩下的？沃靠你知道你這論點標新立異 42.78.146.255 02/08 19:04
→ birdy590: 拿美國的, 剩下自產自用 119.14.20.145 02/08 19:04
→ birdy590: 少個標點就影響閱讀能力? 119.14.20.145 02/08 19:05
→ a40494: 我上面不就貼給你看了，一半的護航艦都英 42.78.146.255 02/08 19:05
→ a40494: 國造的，你到底在講什麼 42.78.146.255 02/08 19:05
→ birdy590: 這也是挺好笑 租借法案的開頭是基地換 119.14.20.145 02/08 19:05
→ a40494: 你美國能把411艘護航艦的產能收回去自己造 42.78.146.255 02/08 19:05
→ a40494: ，你別開玩笑了好嗎？ 42.78.146.255 02/08 19:05
→ birdy590: 驅逐艦... 然後英國拿的金額是最多的 119.14.20.145 02/08 19:06
→ birdy590: "租借法案的開端是 英國驅逐艦不夠用 119.14.20.145 02/08 19:06
→ a40494: 就一句話，你覺得美國能把411艘護航艦跟51 42.78.146.255 02/08 19:06
→ birdy590: 所以拿基地換美國現成的船" 這麼會做 119.14.20.145 02/08 19:06
→ a40494: 萬門火炮的產能收回去自己做嗎大哥 42.78.146.255 02/08 19:06
→ birdy590: 還要拿基地換船 外加後來拿最多的美援? 119.14.20.145 02/08 19:07
→ birdy590: 基本上美援的角色是"不拿真的會死" 119.14.20.145 02/08 19:07
→ a40494: 來啦我問你啦，你覺不覺得美國能把411艘護 42.78.146.255 02/08 19:07
→ a40494: 航艦跟51萬門火炮拉回去自己搞？ 42.78.146.255 02/08 19:07
→ a40494: 你就回答我這問題就好 42.78.146.255 02/08 19:07
→ birdy590: 租借法案的開端是 "再不做就沒有盟國了" 119.14.20.145 02/08 19:09
推 a40494: 我這裡還沒算上英國戰機產能跟蘇聯坦克產 42.78.146.255 02/08 19:10
→ a40494: 能耶 42.78.146.255 02/08 19:10
→ birdy590: 沒有美援 這些國家沒一個活的到量產 119.14.20.145 02/08 19:11
→ birdy590: 連車跟油都沒有 談什麼工業? 119.14.20.145 02/08 19:12
推 a40494: 不拿真的會死，但美國不依靠其他同盟國的 42.78.146.255 02/08 19:12
→ birdy590: 總是有人刻意想淡化 像強調人很多之類 119.14.20.145 02/08 19:12
→ a40494: 生產力也打不贏戰爭啊，何來的「全靠美國 42.78.146.255 02/08 19:12
→ a40494: 」的說法啊？全世界二戰學者我就沒看過有 42.78.146.255 02/08 19:12
→ a40494: 這種說法的 42.78.146.255 02/08 19:12
→ birdy590: ... 二戰結束的時候 美國海軍>全世界 119.14.20.145 02/08 19:12
→ birdy590: 英國護衛艦很重要? 別鬧了 119.14.20.145 02/08 19:13
→ birdy590: 蘇聯就真的是給太多 結果繞一圈害到自己 119.14.20.145 02/08 19:13
推 a40494: 英過護衛艦不重要…好喔，看來我們可以討 42.78.146.255 02/08 19:14
→ a40494: 論到這裡就好，你開心就好呵呵 42.78.146.255 02/08 19:14
→ a40494: 希望未來你可以發表你的二戰論文打臉全世 42.78.146.255 02/08 19:15
→ a40494: 界的二戰學者，我很期待 42.78.146.255 02/08 19:15
→ birdy590: 二戰結束的時候 地球上最大的海軍是誰? 119.14.20.145 02/08 19:15
→ birdy590: 這問題應該連高中生都知道答案 119.14.20.145 02/08 19:16
推 a40494: 開了眼界了，有人說英國護衛艦不重要，受 42.78.146.255 02/08 19:16
→ a40494: 教了 42.78.146.255 02/08 19:16
→ birdy590: 英國有分攤一部份製造工作(給蘇聯的部份 119.14.20.145 02/08 19:16
→ birdy590: 援助是英國製造" 此外 美國根本不需要 119.14.20.145 02/08 19:17
→ birdy590: 向盟友拿任何資源 護衛艦是英軍還美軍 119.14.20.145 02/08 19:17
→ birdy590: 這不就是自己做自己用嗎 119.14.20.145 02/08 19:17
→ a40494: 受教了受教了 42.78.146.255 02/08 19:17
→ a40494: 不需要跟別人拿資源他就能自己撐起所有產 42.78.146.255 02/08 19:18
→ a40494: 能嗎？ 42.78.146.255 02/08 19:18
→ a40494: 好啦我認真了 你開心就行 42.78.146.255 02/08 19:19
→ birdy590: 應該反過來看 "日本牽制了大量美軍船艦" 119.14.20.145 02/08 19:20
→ birdy590: 諾曼地登陸看起來規模很大 但是跟太平洋 119.14.20.145 02/08 19:21
噓 ak9: 國家之間講恩義 你是不是誤會什麼了 101.10.10.221 02/08 19:25
→ birdy590: 比起來差遠了 人類歷史上出現過最大的 119.14.20.145 02/08 19:26
→ birdy590: 船艦集結是在太平洋 美國是可以自己搞定 119.14.20.145 02/08 19:27
→ birdy590: 大西洋 只是它沒必要這麼累 119.14.20.145 02/08 19:28
推 a40494: 可以自己搞定XD 42.78.146.255 02/08 19:28
→ a40494: 我還沒算上英國飛機蘇聯坦克還有其他雜七 42.78.146.255 02/08 19:30
→ a40494: 雜八的東西咧，你真以為二戰美國不靠同盟 42.78.146.255 02/08 19:30
→ a40494: 國協助生產就能殺穿銀河系是不是XD 42.78.146.255 02/08 19:30
→ sakeor00: 講屁話..美國沒戰場 可以全力生產，其他 118.68.53.212 02/08 19:30
→ sakeor00: 地方都在炸當然缺生產 糧食 118.68.53.212 02/08 19:31
→ a40494: 我等你寫一篇研究二戰美國生產產能的論文 42.78.146.255 02/08 19:31
→ a40494: ，證明能單靠他一國打敗德日，我真的很期 42.78.146.255 02/08 19:32
→ a40494: 待XD 42.78.146.255 02/08 19:32
→ a40494: 你寫完記得Po上來讓全世界的二戰史學家拜 42.78.146.255 02/08 19:32
→ a40494: 讀一下 42.78.146.255 02/08 19:32
推 touchbird: 聽過中國那邊博主的說法 蘇聯在二戰後 42.72.92.53 02/08 19:36
→ touchbird: 把美援的軍火全部丟給中國共產黨 42.72.92.53 02/08 19:37
→ Iperfection: 現在中國工業生產力世界第一 111.71.93.251 02/08 19:39
推 FARTSTINK: 而且還放任蘇聯侵佔日本領土 112.104.73.184 02/08 19:42
→ FARTSTINK: 俄羅斯今天會那麼囂張 美國自己也有責 112.104.73.184 02/08 19:42
→ zxcz1471: 其實美國提供資源給蘇聯讓蘇聯度過最艱 1.163.251.171 02/08 19:59
→ zxcz1471: 困時期功勞不小 不然蘇聯沒撐過那時期被 1.163.251.171 02/08 20:00
→ zxcz1471: 車過去 即使蘇聯確實有工業"潛力"自己自 1.163.251.171 02/08 20:00
→ zxcz1471: 足咧來不及發大招就輾過去了... 當啽每 1.163.251.171 02/08 20:01
→ zxcz1471: 美國援助蘇聯也是有計算過這是有"戰略" 1.163.251.171 02/08 20:03
→ zxcz1471: 好處 德軍深陷蘇聯戰區等於牽制好幾個 1.163.251.171 02/08 20:04
→ zxcz1471: 軍團級單位 這樣讓美國西歐攻略戰省了 1.163.251.171 02/08 20:05
→ zxcz1471: 大量美國大兵性命 不然德軍回防西歐美軍 1.163.251.171 02/08 20:06
→ zxcz1471: 哪會推進順利 只能說美國出物資 蘇聯出 1.163.251.171 02/08 20:08
→ zxcz1471: 人力 各取所悉而已 利益交換 1.163.251.171 02/08 20:08
推 a40494: 樓上才是比較客觀的說法 42.78.146.255 02/08 20:10
→ zxcz1471: 美國若不軍援蘇聯拉蘇聯一把 蘇聯失敗 1.163.251.171 02/08 20:10
→ zxcz1471: 美國也是倒楣 只能自己一人扛對德軍戰線 1.163.251.171 02/08 20:11
噓 Shalone: 這不是常識嗎 180.74.65.35 02/08 20:13
推 med5566: 沒有蘇聯拖住可能英國已經淪陷了 45.97.14.151 02/08 20:57
→ p112233: 蘇聯是坦，美國是補師兼DD223.139.203.233 02/08 21:38
→ azytjr: 日本打中國也是靠美援，不然早就半路拋錨 27.52.128.183 02/09 01:14
推 azytjr: 沒有美國，日本根本搞不起南京大屠殺，飛 27.52.128.183 02/09 01:20
→ azytjr: 機坦克開半路早就沒油 27.52.128.183 02/09 01:20