→ dklash: 站內幹嘛 老子過年就是要看人筆戰的 118.169.19.169 02/14 12:51
→ dklash: 有種就發版上 誰只用站內誰懦夫 118.169.19.169 02/14 12:52
→ pikinini: 理性討論，反挑釁、反戰、和平、仁愛。 27.240.226.196 02/14 12:56
→ pikinini: ：D 27.240.226.196 02/14 12:57
→ todao:
如果我們以理性與情感並重的角度來思考，
能體會作為照顧者的無力感，但在壓力很大
的情況下，我們有時會很難分辨是對方真的
想結束生命，還是我們自己受不了他受苦？
如果一個人還在要求止痛藥，還希望多撐幾
個小時不那麼痛，那代表他想結束的是痛苦
，而不一定是生命本身，終結痛苦與終結生
命從來就不是等號，以上是我自己作為照顧
者的感想
→ todao:
"疼痛控制不足"或"無效醫療帶來的折磨"，
跟安樂死討論的核心 "一個清醒且持續表達意
願的人，自主決定結束生命" 其實是不同議題
，所以回到新聞主角，也因此自始就沒有適
用安樂死的餘地
→ todao:
能同理照顧者的崩潰，只是安樂死的核心始
終是生命自主權，而不是痛苦程度或照顧負
擔
────────────────────
我懂，你強調的、你說的，生命自主權的意義，
但，
一、其實你從回文起，就錯誤述話了，
“ 新聞主角（你是在說誰？）想要安樂死 ”，
這件事，
新聞主角：老婦無力負照護責任（監護）人而殺死無行為能力者親兒，
所以很多人，提出了 安樂死、安寧緩和條例、病人自主權利法、……，此些議題。
而我陳述了我個人對 安緩+病主 的經驗和感想；
而不是，我陳述了個人對 安樂死 的經驗和感想，
請勿混淆。
二、如你的述說，請教你，
就算，
人在清楚正常的意思和智識的狀況中表示，
他她牠要結束他她牠自己的生命，（無論痛與不痛，）
這個國家社會政府 應該或可以 提供一個合法的機制與作業方式？
讓要結束生命的人去死亡嗎？
你始終強調的是：
誰真的想死、誰真的不想死、自主清醒意識才可決定自己要死、想結束的是痛不是生命……
，
此類，對釐清想死意圖的動機，做劃分界定的說明。
但，
人們在探討的是：
國家社會群體政府，有權力？或應該要？或能可以？去提供一個合法制度讓人結束生命？
以最基本的來說，
憲法保障人民的基本權利裡的生存權、受益權，
憲法第15條：
人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。
就已經抵觸了。
你始終說明的是：意圖動機界定劃分；
人們探討的是：合法制度設立能否許可。
完全不同的各別議題，請勿混淆。
三、你認為，安樂死的核心始終是生命自主權。
但我個人，不認為，安樂死的核心始終是 生命自主權 。
若如你的述說，請教你，
活著很快樂且正常智識，但自主決定，活到30歲就好，所以可以去國家合法機構安樂死。
活著很痛苦且正常智識，但自主決定，活到30歲就好，所以可以去國家合法機構安樂死。
活著很快樂或很痛苦但沒正常智識，無行為能力人，他她牠的生命自主權無能力正常主張，
生存權利，受監護人保障控制，所以監護人可以決定被監護人去國家合法機構安樂死。
你認為前述三點，是與否，呢？
四、因為，你回覆我的文章；所以，我建議你閱讀完，我在此板搜尋關鍵字「特赦」二字，
老婦殺親兒，免刑不免罪，的相關討論文章的回文和推文後，
勿混淆，個自說明 與 探討議題，的不同後，回文。
感謝你。
此文同文一式兩份，
一份回覆到你信箱；一份發布板上。
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言
: 在學佛之前
: 我自己就是一個現實的人
: 而且邏輯清楚
: 所以忍不住看到了您這篇感性文章所充滿的吐槽點
: 但既然您自稱是個人經驗
: 站在佛法的立場
: 我不願意讓您感到更難受
: 所以只講重點就好：
: 您描述的情況，其實跟安樂死的適用對象：
: "無論是否止痛，都認為生命已無意義，而一心求死"完全不同
: 內容其實更偏向描述無效醫療的折磨
: 而非自主求死的選擇
: 現實的挑戰是
: 安樂死只能解決"清醒的人想死"
: 而新聞主角需要的其實是更強大的公托制度、社區支持
: 以及考慮更進階的緩和醫療介入
: 而非單純給一針
: 因為很痛、因為長照很累
: 所以我們需要"安樂死別人"
: 這是滑坡
: 小心 這想法對弱勢人士來說非常危險
: 這也是小弟必須回文的原因
: 尤其死亡其實是平等的
: 許多富豪最後面臨同樣的生理病痛
: 安樂死的爭議核心在於"生命自主權"
: 而不是"有錢就能治好"
: 把貧窮跟無法安樂死混為一談
: 會模糊安樂死議題重點-生命倫理的辯論重心
: 也說聲辛苦了
: 面對家人如此痛苦確實不好受
: 能理解
: : 個人經驗覺得，用不好的言語述實的話：
: : 安寧緩和條例+病人自主權利法，
: : 在實務上 = 放 給 他 痛 等 死 ，
: : 當你所愛的親人家人朋友，患了會痛的病症，
: : 經濟能力上無能做更好的精準治療、
: : 或做了某些治療，如化療，卻等於連同殺死病
: : 人所剩的好的細胞，延長存活時間比不做更
: : 短、或患的是當時的 醫療科技市場上不存
: : 在 的治癒法的 絕症 ，
: : 採用上述 安緩+病主 兩作法時，
: : 每當痛又發生時，只能注射嗎啡，
: : 從一開始的，一星期注射一次，
: : 又痛了！三天注射一次，
: : 又痛了！加重嗎啡劑量，每天注射一次，
: : 又痛了！可以半天注射一次再加重嗎啡劑量
: : 嗎？！
: : 至後來，時時刻刻都在痛！且注射嗎啡已無
: : 效用！
: : 要自責自己經濟能力不好，沒能給你妳所愛
: : 的人最好的治療？
: : 還是要自怨自己生下來倒楣？倒楣生理基因
: : ？無可治療？
: : 你妳看著你所愛的人，
: : 從，要展現很堅強的、有責任感的、
: : 同時也因為愛著你妳，不希望你妳難過的
: : ……等等原因，
: : 所以即使痛，也努力隱忍住，不說出口！
: : 至後來，已經痛到！呼喊出來！
: : 需要靠呼叫出聲使自己感受好！
: : 且要求快點再注射一支嗎啡，可少痛幾小時！
: : 你妳會極度心痛且流淚地覺得，
: : 安緩+病主 對你妳而言，為何沒像別人說的、
: : 聽起來的，如此美好理想！
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