推 dlcay: 中國基本都是廢物 101.8.232.99 02/14 16:56
推 ErosAmour: 堪用的程度，民國更廢 111.82.176.1 02/14 16:58
→ Nevhir: 前期很強 領土雛形基本都是清朝版 但統治111.249.241.113 02/14 16:58
→ Nevhir: 者愚民 後面就整個塌下來111.249.241.113 02/14 16:58
→ pleasepo: 非常弱，因為目光短小不思改革 101.9.33.113 02/14 16:58
推 FULLHD1080: 中國歷史上算強 ,可惜王朝在近代,被 101.8.231.156 02/14 16:59
→ FULLHD1080: 泛西方虐 101.8.231.156 02/14 16:59
推 rererere147: 不把前一朝代寫爛怎麼凸顯正當性 218.166.89.134 02/14 16:59
推 snocia: 打輸緬甸很強，不知道白死多少人 101.9.99.70 02/14 16:59
推 marktak: 無用功 跟國民黨一脈相傳 39.14.30.219 02/14 16:59
推 hkcdc: 很強啊，只是剛好對碰歐洲起飛 49.218.140.168 02/14 17:00
→ snocia: 叫北方人騎馬進熱帶雨林打游擊&打三次全 101.9.99.70 02/14 17:00
→ snocia: 輸自稱打贏的經典笑話 101.9.99.70 02/14 17:00
→ hkcdc: 一次宣戰8國也是完美的一手 49.218.140.168 02/14 17:00
推 skytank: 清朝對遊牧民族基本上是碾壓盤 36.228.74.104 02/14 17:00
→ gfabbh: 如果對照組不是日本的話，大清晚期的自強 101.9.203.91 02/14 17:01
→ gfabbh: 運動成績其實不錯了。 101.9.203.91 02/14 17:01
→ skytank: 但敗在誤用對付游牧的思維去面對歐洲 36.228.74.104 02/14 17:01
推 LoveMakeLove: 前期很強，末期遇到工業化的歐美帝 36.226.233.136 02/14 17:02
→ LoveMakeLove: 國主義船堅砲利、線列步兵就被打假 36.226.233.136 02/14 17:02
推 s973311: 看皇帝是誰吧 康熙很強啊 60.248.80.121 02/14 17:02
→ LoveMakeLove: 的。 36.226.233.136 02/14 17:02
推 RisingTackle: 被低估而已 哪個朝代末期不弱的? 218.34.137.182 02/14 17:02
→ greensaru: 旗人把自己封鎖到亡國 49.218.93.18 02/14 17:02
推 xoxiandy: 綜觀歷代最強，後期輸給降維打擊 106.1.248.123 02/14 17:02
推 hkcdc: 唯一問題還是自視過高 不願學習新知識吧 49.218.140.168 02/14 17:03
→ skytank: 如果全世界都還停留在農牧，清無疑最強 36.228.74.104 02/14 17:03
→ hkcdc: 日本就瘋狂留美回國領軍權 49.218.140.168 02/14 17:04
→ Swartz: 前面很強 後面吃香喝辣 就變廢物了 49.216.46.30 02/14 17:04
推 a9042004: 前強後弱沒有問題 羅馬也是這樣 123.110.4.133 02/14 17:04
推 WeGoStyle: 軍事後面很弱啦，在自家領土主場，英 223.139.57.50 02/14 17:04
→ WeGoStyle: 法聯軍還連輸2次，這就是弱 223.139.57.50 02/14 17:04
→ skytank: 就是因為初期太強，所以喪失對西方警覺性 36.228.74.104 02/14 17:05
推 mikiji: 弱 有這個慈禧智缺 想翻身都難 114.45.53.55 02/14 17:05
推 probsk: 乾隆時代中國就已經被馬戛爾尼看破手腳了 49.218.89.167 02/14 17:06
推 natyshow: 太平天國後還撐了50年有夠猛118.171.206.245 02/14 17:06
→ LoveMakeLove: 八卦就是看到幾千英軍打贏幾十萬清 36.226.233.136 02/14 17:06
→ LoveMakeLove: 兵不要太驚訝，因為大部分清兵都是 36.226.233.136 02/14 17:06
→ LoveMakeLove: 抓來充數的農民，聽到槍炮聲和看到 36.226.233.136 02/14 17:06
推 cashko: 如果不鎖國能跟上西方科技應該好很多 223.136.67.246 02/14 17:06
→ LoveMakeLove: 有人死傷就往後跑那種。跟台灣一樣 36.226.233.136 02/14 17:07
→ LoveMakeLove: 。 36.226.233.136 02/14 17:07
推 kasim65: 可以去玩維多利亞3就知道大清強不強125.229.123.176 02/14 17:07
→ kasim65: 大清基本上就是潛力很強 但遇到弱智鎖國125.229.123.176 02/14 17:08
→ hkcdc: 那時候學西方科技，就被冠上親洋賣清 49.218.140.168 02/14 17:08
→ LoveMakeLove: 感謝大英帝國用槍炮敲開中國清朝的 36.226.233.136 02/14 17:08
→ LoveMakeLove: 腐朽大門！ 36.226.233.136 02/14 17:08
→ wuklean: 前期很強阿 幾乎打遍東亞116.241.214.119 02/14 17:09
推 steven005: 後面科技跟不上人家阿118.161.193.194 02/14 17:11
推 LoveMakeLove: 日本就西化比較徹底，感謝明治維新 36.226.233.136 02/14 17:12
推 probsk: 鎖國就是為了維穩 不然民智一開搞不好會 49.218.89.167 02/14 17:12
→ probsk: 比法國大革命更精彩 49.218.89.167 02/14 17:12
推 olalo: 有底子強，但如推文說鎖國跟不上世界的進步 36.234.17.173 02/14 17:12
→ olalo: 然後在這狀況下又自滿的招惹了一堆國家 36.234.17.173 02/14 17:13
推 swommy: 弱 乾隆盛世都是吹的 笑死 223.136.74.88 02/14 17:14
推 str8g: 不弱吧 現在中國的廣大疆域 就是清朝打下的 101.3.4.129 02/14 17:15
推 gunfighter: 唐詩 宋詞 元曲 明小說 清條約 但凡 42.73.193.142 02/14 17:16
→ gunfighter: 上過歷史課都問不出你這問題 42.73.193.142 02/14 17:16
→ gfabbh: 清廷不是無知，而是皇帝的思維永遠是防範 101.9.203.91 02/14 17:16
→ gfabbh: 漢人先為優先。 101.9.203.91 02/14 17:16
推 snocia: 清朝在緬甸戰敗也確定了和緬甸大部分地區 101.9.99.70 02/14 17:17
→ snocia: 的邊界，國界後退 101.9.99.70 02/14 17:17
推 wulaw5566: 大清是列強，甲午前還能派艦隊去墨西 61.220.105.177 02/14 17:18
→ wulaw5566: 哥耀武揚威，只是滿清皇室不斷智障操 61.220.105.177 02/14 17:18
→ wulaw5566: 作敗光國力，中法、甲午都能再戰，只 61.220.105.177 02/14 17:18
→ wulaw5566: 是清廷不願意。 61.220.105.177 02/14 17:18
推 ryan0222: 傻孩子，當你在笑晚清的時候，要不要順 27.242.163.68 02/14 17:20
→ ryan0222: 便想一下，現在的台灣 27.242.163.68 02/14 17:20
推 wulaw5566: 大清前期就丟光了明朝在東南亞的百年 61.220.105.177 02/14 17:20
→ wulaw5566: 經營，要不是取中亞補償，明清交替的 61.220.105.177 02/14 17:20
→ wulaw5566: 中國簡直虧大了。 61.220.105.177 02/14 17:20
推 k798976869: 東亞病夫啊 不趕快西化 日本就學比較 123.110.50.249 02/14 17:20
→ gfabbh: 再戰就得動員大量漢人參軍，當時已經有不 101.9.203.91 02/14 17:20
→ k798976869: 快 123.110.50.249 02/14 17:20
→ gfabbh: 少地方大員是漢人，再給軍權下去，恐怕天 101.9.203.91 02/14 17:20
→ gfabbh: 下就不是姓愛新覺羅了。 101.9.203.91 02/14 17:20
推 knwuw: 先講你怎麼比啊？你縱向以傳統農業封建國 223.137.251.45 02/14 17:21
→ knwuw: 家來看，清朝非常強。我喜歡那個比喻，清 223.137.251.45 02/14 17:22
→ knwuw: 朝就是霸王籠，在中國傳統內部機制評比很 223.137.251.45 02/14 17:22
→ knwuw: 厲害。但你拿去外國比就不行了。但同樣的 223.137.251.45 02/14 17:22
→ knwuw: ，你敢說其他朝代對上列強一定更好嗎 223.137.251.45 02/14 17:22
推 kasim65: 可能就唐宋對上列強會比較有實力125.229.123.176 02/14 17:26
推 dick929: 台灣人評論大清帝國跟評論鄂圖曼土耳其 49.216.128.116 02/14 17:27
→ dick929: 帝國沒什麼差別 49.216.128.116 02/14 17:27
→ andychiu: 用少數民族統治多數人已經很強了 111.185.181.70 02/14 17:27
→ crocker: 人家在工業革命 他們還在白蓮教 223.139.83.164 02/14 17:27
→ dick929: 都是他國事務，而且還是已經消失的帝國 49.216.128.116 02/14 17:27
→ dick929: 怎麼推文有些人像是被祖墳被挖了一樣 49.216.128.116 02/14 17:28
→ wailman: 康熙年間還有跟西洋交流，怕民智開自己封 106.64.72.203 02/14 17:28
→ wailman: 閉自己，子孫被打爆。 106.64.72.203 02/14 17:28
推 thesaurus: 跟台灣一樣啊民進黨2000年後執政17年 116.241.201.87 02/14 17:30
→ thesaurus: 敗光所有底蘊 116.241.201.87 02/14 17:30
推 shala: 弱，晚期對外戰爭沒一場勝利 72.52.87.58 02/14 17:32
→ shala: 沒被併吞是因為沒有國家吃得下 72.52.87.58 02/14 17:33
推 leohayashi1: 其實吧，本來史上最爛帝國清朝本來 101.10.162.196 02/14 17:35
→ leohayashi1: 第一，但前期清帝國太猛，統一東北 101.10.162.196 02/14 17:35
→ shala: 各國在華勢力自然平衡，難獨佔 72.52.87.58 02/14 17:35
→ leohayashi1: ，收新疆，取西藏 讓蒙古稱臣，因為 101.10.162.196 02/14 17:35
→ leohayashi1: 清朝前5皇帝算猛，就跟明朝並列最爛 101.10.162.196 02/14 17:35
→ leohayashi1: 帝國（清朝簽署的屈辱條約讓清甩不 101.10.162.196 02/14 17:35
→ leohayashi1: 開這鍋） 101.10.162.196 02/14 17:35
推 LoveMakeLove: 算封建帝制農業社會頂流，盡力了 36.226.233.136 02/14 17:36
推 swommy: 外國使團去清 整路都是乞丐跟餓死的人們 1.162.77.113 02/14 17:39
→ swommy: 乾隆盛世都是吹的 吹很大 乾隆要是真的 1.162.77.113 02/14 17:39
→ swommy: 很強盛 閩南就不用當難民外逃來台灣拓墾了 1.162.77.113 02/14 17:39
→ swommy: 呵呵 就沒有台灣漢人的事了 就真的都是 1.162.77.113 02/14 17:40
→ swommy: 平埔族 嘻嘻 1.162.77.113 02/14 17:40
推 baychi999: 廢到笑 42.77.43.37 02/14 17:40
推 Brioni: 強前面100年，後面100年被甩在後頭 42.73.225.238 02/14 17:41
→ swommy: 閩南飢荒 笑死 乾隆根本不敢面對 1.162.77.113 02/14 17:41
→ Brioni: 近代人類歷史經過50年那個技術觀念不知道 42.73.225.238 02/14 17:42
→ Brioni: 差多少了，何況鎖國百年以上 42.73.225.238 02/14 17:42
推 kenndy: 反觀現在外蒙，外興安嶺，藏南，白龍尾島 101.10.243.137 02/14 17:44
→ kenndy: ...一堆清末國土丟光 101.10.243.137 02/14 17:44
推 Tenging: 嘉慶年間晉商發達匯通天下223.136.180.234 02/14 17:44
推 Brioni: 以日本來說，明治維新到甲午戰爭不過25年 42.73.225.238 02/14 17:44
→ Tenging: 道光要是有點作為還不至於衰敗223.136.180.234 02/14 17:44
推 Brioni: 日本從鎖國的工業化強國不過30年時間，偏 42.73.225.238 02/14 17:45
→ Brioni: 偏那時候滿清鎖國鎖到腦子壞死 42.73.225.238 02/14 17:45
→ probsk: 真要說的話 不用等清朝 明朝科技就已經被 49.218.89.167 02/14 17:48
→ probsk: 耶穌會傳教士全面碾壓了 49.218.89.167 02/14 17:48
→ camerara: 清朝就只是漢族被外族殖民的垃圾時期223.137.224.115 02/14 17:50
推 leohayashi1: 外蒙、外興安嶺、藏南本來就是清朝111.241.107.194 02/14 17:50
→ leohayashi1: 打下又丟出去的，算起來還多打了一111.241.107.194 02/14 17:50
→ leohayashi1: 些，本來這些地方就沒中國什麼事111.241.107.194 02/14 17:50
推 loki08957: 清朝也不算鎖國 不如說官方在搞壟斷貿 61.224.2.142 02/14 17:51
→ loki08957: 易比較精準 不然清朝頂層可是都有接觸 61.224.2.142 02/14 17:51
→ loki08957: 洋玩意的 61.224.2.142 02/14 17:52
推 ajeoirgh: 參考天津教案，領導清朝的官員再正常也 101.9.197.181 02/14 17:53
→ ajeoirgh: 沒用，因為當時的清朝人就是一群低能弱 101.9.197.181 02/14 17:53
→ ajeoirgh: 智 101.9.197.181 02/14 17:53
推 swjlsc: 前期騎馬射箭 後期騎馬子射精 101.9.197.159 02/14 17:54
推 henry200323: 拉完了 36.227.87.234 02/14 17:54
推 LonyIce: 你是不是在看甄嬛 101.8.137.107 02/14 17:55
推 cloudlight: 康熙雍正乾隆時期很強，後來就….. 114.137.214.15 02/14 17:56
推 bicedb: 1800年以前是強ㄅ 180.176.208.45 02/14 17:58
→ kamisanma: 看中華民國100年這樣 突然覺得以前都 61.223.204.23 02/14 17:59
→ kamisanma: 強多了 難怪現在學校不教歷史 61.223.204.23 02/14 17:59
推 LoveMakeLove: 好險滿清末年左宗棠自費收復新疆 36.226.233.136 02/14 18:00
推 wakaura: 鎖國就註定衰敗223.141.145.124 02/14 18:02
→ vasia: 比萊爾強 114.46.139.177 02/14 18:02
→ attpp: 每個朝代都前期強後期弱選我正解220.143.201.251 02/14 18:02
推 c140265: 廢物 101.12.205.134 02/14 18:03
→ vvnbear: 沒跟上工業革命，不然冷兵器時代算強吧123.241.161.173 02/14 18:05
推 kasim65: 明朝也是鎖國阿125.229.123.176 02/14 18:05
→ vvnbear: 然後滿清人就少，黃金世代過去後代高層123.241.161.173 02/14 18:06
→ vvnbear: 還是用人唯親，接不上來就註定衰退123.241.161.173 02/14 18:06
推 swommy: 朱胖要是不鎖國 應該是最早成為海賊王的 1.162.77.113 02/14 18:07
推 angelo98: 反清複明 101.8.240.219 02/14 18:08
→ angelo98: 明軍威武 101.8.240.219 02/14 18:08
推 melike671: 中國歷朝中最強，可惜遇上開外掛的 39.15.8.212 02/14 18:08
→ WWIII: 騎馬打仗時期最強 但是都槍械時代 49.217.121.51 02/14 18:08
推 swommy: 明已經有火炮 清竟然退回冷兵器 蠻好笑的 1.162.77.113 02/14 18:10
推 THEHELY: 8個國家打一個 算強還弱 42.79.2.172 02/14 18:11
→ saya2185: 清朝開始剛好大航海時代結束 開始要殖民 49.216.24.81 02/14 18:11
→ saya2185: 帝國了 49.216.24.81 02/14 18:11
推 a594020419: 只能說蠻族誤國 123.193.168.17 02/14 18:13
噓 flyslider: 乾隆開始就整個排外 歐美就超越中國了 114.137.46.227 02/14 18:14
→ z86cje: 看你採用什麼史觀 42.79.158.58 02/14 18:16
推 glasseater: 別的不說，保留自己政權的能力算很頂 223.137.234.40 02/14 18:17
→ glasseater: 了，非歐洲的老牌帝國全都被弄爛清朝 223.137.234.40 02/14 18:18
→ glasseater: 都還撐著 223.137.234.40 02/14 18:18
→ www115ui8: 整個清朝基本上都很排外 39.14.216.188 02/14 18:19
推 swommy: 為了政權穩固 愚民不遺餘力 1.162.77.113 02/14 18:20
→ c24253994: 成也乾隆敗也乾隆，就是他把官僚體制做 27.53.146.193 02/14 18:25
推 vanisheye: 整體來看是很強的，只是碰上近代科技 36.226.131.157 02/14 18:25
→ c24253994: 大的 27.53.146.193 02/14 18:25
→ c24253994: 是說齁中國人的習性會弄到八國聯軍也是 27.53.146.193 02/14 18:25
→ vanisheye: 奇點沒跟上，現在基本都追回甚至超前了 36.226.131.157 02/14 18:25
→ c24253994: 真的不意外 27.53.146.193 02/14 18:26
推 edison3333: 爛到有剩，說前期強的都是華人自己說 111.82.113.160 02/14 18:28
→ edison3333: 的 111.82.113.160 02/14 18:28
推 lovedls: 受儒家影響，視其他知識為奇技淫巧，非 61.230.10.153 02/14 18:29
→ lovedls: 戰之罪。 61.230.10.153 02/14 18:29
推 lipstick: 頭搖又尾擺118.165.193.107 02/14 18:30
推 ja000123: 末期是列強互相利益分配下默契的保持平 49.216.46.254 02/14 18:31
→ ja000123: 衡才能保持大部分領土完整跟自治 49.216.46.254 02/14 18:31
→ qaz12453: 冷兵器強 工業火器弱 49.216.172.240 02/14 18:31
推 soulboy330: 清朝很強 比你想的歷代王朝強很多 49.216.253.244 02/14 18:32
→ qaz12453: 冷兵器強 大概就生產力+人口 49.216.172.240 02/14 18:32
→ soulboy330: 後期會那樣是千百年未有之大變局。武 49.216.253.244 02/14 18:32
→ soulboy330: 器科技的代差 是戰略戰術沒辦法彌補 49.216.253.244 02/14 18:32
→ soulboy330: 的 晚清那些名臣多活幾年遇到列強 也 49.216.253.244 02/14 18:32
→ soulboy330: 只能打敗仗 歷史評價會完全不同 古代 49.216.253.244 02/14 18:32
推 FARTSTINK: 進關後開始蓄奴後才開始廢掉的 112.104.73.184 02/14 18:32
→ soulboy330: 其他朝代換到晚清末年也是被列強輾 49.216.253.244 02/14 18:32
推 ken8687: 後期跟現在的政府很像 42.71.156.1 02/14 18:32
推 gostt: 前面強 乾隆之後弱到不行 123.192.218.36 02/14 18:33
推 swommy: 清實亡於乾隆 1.162.77.113 02/14 18:34
推 yogofresh: 到乾隆前期都還超強，一直在開疆拓土 114.36.42.125 02/14 18:36
推 runedcross: 工業革命如果有跟上 結果就不一樣 27.51.120.199 02/14 18:36
推 springfeel: 科技樹被屌虐吧118.232.186.105 02/14 18:37
推 BearHH: 把東西方的科技史放在一起比，你就知道了 114.137.88.104 02/14 18:38
推 FARTSTINK: 康熙其實就打不太過俄國了 否則也不用 112.104.73.184 02/14 18:39
→ FARTSTINK: 放棄尼布楚一帶 112.104.73.184 02/14 18:39
推 BRANFORD: 康熙盛世 韋小寶居功厥偉118.150.195.136 02/14 18:39
推 picacuo: 有聽過一個說法,清朝是世界極少數不曾也223.136.120.167 02/14 18:45
→ picacuo: 沒有被歐美列強殖民過的國家,至少有堅持223.136.120.167 02/14 18:46
→ picacuo: 住國格~223.136.120.167 02/14 18:46
→ BUKU: 很強阿 光緒有權的話 當初應該是有能力直接 150.117.44.167 02/14 18:46
→ BUKU: 變日本 150.117.44.167 02/14 18:46
→ www115ui8: 沒被殖民是要感謝美國才對 39.14.216.188 02/14 18:48
推 leon1757tw: 農業王啊 西方工業革命後就被輾壓 111.248.96.134 02/14 18:49
→ chunfo: 比周邊的部落強 1.171.101.71 02/14 18:49
噓 waterlemon: 弱啦，這麼簡單的判斷都無法斷定，對 49.218.242.142 02/14 18:50
→ waterlemon: 比日本就知道了。 49.218.242.142 02/14 18:50
→ BUKU: 你只要想日本可以為啥中國不能 150.117.44.167 02/14 18:52
→ www115ui8: 清朝制度跟日本不一樣 光是守舊派整天 39.14.216.188 02/14 18:53
→ www115ui8: 番祖宗之法不可改就飽了 39.14.216.188 02/14 18:53
推 Fortopia3014: 因為我們都把清朝拿去和列強比，就 39.9.199.134 02/14 18:53
→ Fortopia3014: 像每次成績排名出來，父母也愛把我 39.9.199.134 02/14 18:53
→ Fortopia3014: 們拿去和名次更高的比，但就是不會 39.9.199.134 02/14 18:53
→ Fortopia3014: 和名次更低的比 39.9.199.134 02/14 18:54
→ www115ui8: 明治維新剛好趕上幕府倒台能收回權力 39.14.216.188 02/14 18:54
推 zhaojackie: 對耶，以前歷史只會記得清朝爛死了， 223.140.72.165 02/14 18:56
→ zhaojackie: 跟誰打都輸.... 但如果真的那麼爛為什 223.140.72.165 02/14 18:56
→ zhaojackie: 麼沒有像其他的國家一樣被全面瓜分， 223.140.72.165 02/14 18:56
→ zhaojackie: 只有變成租借領地，感覺某種程度至少 223.140.72.165 02/14 18:56
→ zhaojackie: 對歐洲列強來說硬要整個打下來是弊大 223.140.72.165 02/14 18:56
→ zhaojackie: 於利，所以該利用談生意的方式逼中國 223.140.72.165 02/14 18:56
推 mightymouse: 對比就是日本，同樣鎖國鎖了一百多 36.226.246.226 02/14 18:56
→ zhaojackie: 開國門 223.140.72.165 02/14 18:56
→ mightymouse: 年，日本在脫亞入歐時，中國在扶清 36.226.246.226 02/14 18:56
→ mightymouse: 滅洋，從此就國力逆轉了 36.226.246.226 02/14 18:56
推 jodawa: 跟中國歷代比算強，但西歐諸國屌虐全世界 101.10.11.39 02/14 18:57
→ jodawa: ，清朝一樣趴 101.10.11.39 02/14 18:57
→ www115ui8: 美國目標是做生意 所以推出門戶開放政 39.14.216.188 02/14 18:59
→ www115ui8: 策 39.14.216.188 02/14 18:59
推 mightymouse: 清朝是少數民族政權，1%的滿族人要 36.226.246.226 02/14 19:01
→ mightymouse: 統治95%的漢人，不敢開國可能也是 36.226.246.226 02/14 19:01
→ mightymouse: 怕政權不穩 36.226.246.226 02/14 19:01
→ BUKU: 其實就光續沒權 有權像庸正 有人不滿直接拖 39.10.33.63 02/14 19:03
→ BUKU: 去種就變強權了 39.10.33.63 02/14 19:03
推 ser452sx: 清帝國幸運在列強大部分只是來做生意的 49.217.199.17 02/14 19:03
→ ser452sx: ，除了俄羅斯真的拿了一堆領土，如果英 49.217.199.17 02/14 19:03
→ ser452sx: 國當初要的是整個廣州，德國要的是整個 49.217.199.17 02/14 19:04
→ ser452sx: 山東，美國要的是整個蘇杭，清朝領土早 49.217.199.17 02/14 19:04
→ ser452sx: 就被瓜分殆盡了 49.217.199.17 02/14 19:04
→ BUKU: 你看民國都能用拖的拖垮日本等人來救就知道 39.10.33.63 02/14 19:04
→ BUKU: 底子很強 39.10.33.63 02/14 19:04
推 www2967: 能說的就那三位 即使是那三位也排不上前 49.216.161.30 02/14 19:05
→ www2967: 十大皇帝，個人覺得雍正比前後享樂老爸 49.216.161.30 02/14 19:05
→ www2967: 兒子強太多太多 49.216.161.30 02/14 19:05
推 swommy: 雍正的13年救了上下各60年 223.136.74.88 02/14 19:07
→ yesyesyesyes: 前期很強，但是錯過工業革命，差了 220.142.73.67 02/14 19:07
→ yesyesyesyes: 太多，光是能滅掉準噶爾就不弱了 220.142.73.67 02/14 19:07
→ blueman1025: 敗在乾隆，彼時世界正在革新中，但乾 27.51.73.67 02/14 19:09
→ blueman1025: 隆一朝卻鎖國 27.51.73.67 02/14 19:09
推 t8756321: 他國事務 61.227.130.101 02/14 19:09
推 ihero: 誰叫以前跟日本比 49.216.173.201 02/14 19:10
推 puszta: 強不強是比較來的122.116.140.177 02/14 19:13
推 aegis7776: 但清朝是半殖民，如果半殖民不等於殖民 42.78.217.206 02/14 19:13
→ aegis7776: 的話那應該是對的，再說清對列強也不全 42.78.217.206 02/14 19:13
→ aegis7776: 然是戰敗，如清法戰爭就是清勝，再來就 42.78.217.206 02/14 19:13
→ aegis7776: 是滿族其實也不是遊牧民族說遊牧打法讓 42.78.217.206 02/14 19:13
→ aegis7776: 他們處於不利狀態應該是用錯的前提去推 42.78.217.206 02/14 19:13
→ aegis7776: 論的吧？ 42.78.217.206 02/14 19:13
推 Paulsic: 跟同時期歐洲航海科學工業革命比比看 193.74.138.220 02/14 19:15
推 jacket664: 決定大清評價的的是甲午戰爭，畢竟日本111.248.156.175 02/14 19:15
→ jacket664: 也是差不多時間開始進行西化運動，給大111.248.156.175 02/14 19:15
→ jacket664: 清30年搞自強運動，實在沒藉口輸日本111.248.156.175 02/14 19:15
推 SigmundFreud: 再弱也比中國閩南難民強就是 114.32.84.93 02/14 19:18
推 zwxyzxxx: 清朝很強好嗎,你自己去看它的版圖,鼎盛 118.160.35.245 02/14 19:19
→ zwxyzxxx: 時期包含了整個外蒙古,還有整個新疆地區 118.160.35.245 02/14 19:20
→ zwxyzxxx: 會覺得清朝廢,是因為碰到工業革命後的西 118.160.35.245 02/14 19:20
→ zwxyzxxx: 方列強,後期清朝又不想要君主立憲你才會 118.160.35.245 02/14 19:20
→ zwxyzxxx: 覺得清朝怎麼那麼廢,但是你自己看清朝就 118.160.35.245 02/14 19:21
推 reaturn: 算強很久 220.143.87.64 02/14 19:21
→ zwxyzxxx: 算戰敗割地賠款,也都只是割一些小地方 118.160.35.245 02/14 19:21
→ zwxyzxxx: 後面也都有收回來,國家根本沒有動搖到 118.160.35.245 02/14 19:22
噓 jojochen: 李鴻章不是著名的貪官嘛186.190.215.240 02/14 19:22
噓 alvinlin: 無聊180.177.212.126 02/14 19:24
→ jojochen: 勤奮不懈、勵精圖治也都歷史課本寫的，186.190.215.240 02/14 19:24
→ jojochen: 誰都知道歷史都是統治者編寫的186.190.215.240 02/14 19:24
推 pvp910119: 青鳥表示：不准談 122.121.31.70 02/14 19:24
→ jojochen: 跟某國一樣對內強、對外弱吧186.190.215.240 02/14 19:25
推 zwxyzxxx: 對外弱美國怎麼還一直割盟友韭菜?怎不割 118.160.35.245 02/14 19:26
→ GLUESTICK: 極權封建帝國在洋槍火砲前不堪一擊 125.230.69.70 02/14 19:27
→ zwxyzxxx: 中國的韭菜? 前一陣子德國還舔中國呢 118.160.35.245 02/14 19:27
推 Mood310400: 清政府>北洋政府>國民政府 36.238.110.24 02/14 19:27
→ Chengzer: 部落國家的巔峰，被近現代國家吊打 42.72.239.20 02/14 19:27
→ Mood310400: 清朝到末年都還蓋了一堆鐵路什麼的民 36.238.110.24 02/14 19:27
→ Mood310400: 生建設，也打算要轉往憲政 36.238.110.24 02/14 19:28
→ popoan: 在歷史上學到什麼？就是沒有學到任116.241.146.201 02/14 19:29
→ popoan: 何教訓116.241.146.201 02/14 19:29
→ zsp8084: 不研發科技 故步自封 被超車就沒優勢的 1.175.126.154 02/14 19:33
→ zsp8084: 人口紅利國 1.175.126.154 02/14 19:33
推 Ray1018: 末期肯定是弱 42.79.102.96 02/14 19:35
推 kent00216: 奴隸 106.64.66.52 02/14 19:36
推 tolowali: 上位者故步自封 沒有跟世界接軌就被列強 114.39.102.43 02/14 19:38
→ tolowali: 打假的 114.39.102.43 02/14 19:39
推 XFarter: 強不強我不知道 但我知道樓上有不少人要 27.240.193.3 02/14 19:39
→ XFarter: 在水桶裡面討論了 27.240.193.3 02/14 19:39
噓 rommel1990: 回去重讀高中一次 101.9.101.88 02/14 19:39
推 FRANCO11: 中國近代是歷史最弱 49.216.187.194 02/14 19:42
噓 justice0926: 單純漢人怕死而已 223.138.30.182 02/14 19:46
推 AbianMa19: 弱 39.12.18.71 02/14 19:49
推 lovefather: 認真說，封建帝制下超強，尤其康熙 125.228.230.25 02/14 19:51
→ lovefather: 雍正那時，後面也不算差，比明朝好 125.228.230.25 02/14 19:51
→ lovefather: 了，但西方工業革命啟蒙運動完=開 125.228.230.25 02/14 19:51
→ lovefather: 了瞬間加速外掛，只要還在封建帝制 125.228.230.25 02/14 19:51
→ lovefather: 那套模式的突然全被打假的了！除非 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: 你一開始就學日本明治維新大破大立 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: 改善，否則制度差那麼多根本不能比 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: ，其他各地帝制王朝也是被打爽的被 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: 滅，只是清帝國版圖大更多東西好瓜 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: 分，不是越南泰國那種小地方資源瓜 125.228.230.25 02/14 19:52
→ lovefather: 分有限 125.228.230.25 02/14 19:52
推 ada741116: 台灣共和國最強，懂？ 116.59.179.29 02/14 19:53
噓 babyMclaren: 8國聯軍誰害的 125.227.58.59 02/14 19:53
推 LoCoCo: 清法戰爭的時候有強一波呀，把法國英雄孤 39.10.25.46 02/14 19:54
→ LoCoCo: 拔打到飲恨吐血而亡，各種雞掰謀略玩死法 39.10.25.46 02/14 19:54
→ LoCoCo: 國人 39.10.25.46 02/14 19:54
噓 chienk: 就怕勤政的笨蛋。 42.79.1.179 02/14 19:55
→ wjonz0102: 看皇帝是誰 218.173.30.46 02/14 19:57
噓 AresPeng: 康熙中期 如果願意進行全盤西化改革 大 1.163.7.7 02/14 19:58
→ AresPeng: 清會成為世界第一強國 只在他一念之間 1.163.7.7 02/14 19:58
推 andy79323: 跟歐洲比就是垃x 111.82.216.57 02/14 19:58
推 jacky01023: 還在完顏阿骨打那時候比較強 39.10.22.95 02/14 20:05
推 alex80309: 中法戰爭是還有機會繼續打，是外交選118.233.160.160 02/14 20:05
→ alex80309: 擇放棄作戰；甲午是不可能，北洋艦隊118.233.160.160 02/14 20:05
→ alex80309: 幾乎全滅了118.233.160.160 02/14 20:06
推 waiwailove: 統治幾年...算一下 42.73.164.214 02/14 20:06
→ AddictoBear: 清朝攤丁入畝後的人口暴增，其實超猛223.136.139.156 02/14 20:07
→ asd810733: 科技就不一樣 根本是外星人入侵了 49.215.49.199 02/14 20:07
→ themas: 反正比民進黨政府強幾兆倍 49.218.92.218 02/14 20:18
→ neal997: 看宮廷劇感覺這國家很窮 223.141.212.49 02/14 20:19
推 SantaJR: 比塔綠班好了，我們鬼島只會派側翼鍵盤 101.10.247.72 02/14 20:22
→ SantaJR: 攻擊而已 101.10.247.72 02/14 20:22
推 odanaga: 弱啊 到最後滿人都廢物 只能靠漢人國家 92.203.101.209 02/14 20:22
→ odanaga: 就裂開了 92.203.101.209 02/14 20:22
推 abc1494: 慈禧亂政是主因 60.248.97.39 02/14 20:33
推 iiibbbmmm: 北洋政府也很強 被寫成只是一堆軍頭天223.138.230.108 02/14 20:33
推 wadeedaw: 看故宮的建築覺得滿窮的 房間都很小很樸 42.79.11.77 02/14 20:33
→ iiibbbmmm: 天打仗 突顯國民政府造反的正當性223.138.230.108 02/14 20:33
→ wadeedaw: 素 42.79.11.77 02/14 20:33
推 ke265379ke: 比民進黨強多了 1.170.72.243 02/14 20:34
推 ruinfish: 搜一下石國鵬談清朝，你就知道多廢。 1.173.189.21 02/14 20:37
推 Obrinto: 不弱啊，誰知道工業革命版本更新，要不然223.139.197.210 02/14 20:37
→ Obrinto: 其他王朝還不是鎖國好好的223.139.197.210 02/14 20:37
推 popm: HTC一開始也很強，一樣的情形啦 27.242.2.165 02/14 20:41
推 Aixtron: 軍購一堆，結果軍人待遇很差等，我是說清 61.61.70.18 02/14 20:41
→ Aixtron: 光緒，不是清德宗喔！ 61.61.70.18 02/14 20:41
噓 waldo870: 慈禧 101.10.251.165 02/14 20:42
→ Aixtron: 老實說康熙就知道不行了，雍正就努力救回 61.61.70.18 02/14 20:46
→ Aixtron: 來，乾隆就吃老本，又愛亂搞文物，道光就 61.61.70.18 02/14 20:46
→ Aixtron: 開始吃土了！ 61.61.70.18 02/14 20:46
→ Aixtron: 後來又有太平天國，要不是闖王被排擠，湘 61.61.70.18 02/14 20:47
→ Aixtron: 軍都不是對手！ 61.61.70.18 02/14 20:47
推 suhaw: 清德皇帝是垃圾 223.137.234.33 02/14 20:49
→ Aixtron: 認真說不是橫刀奪愛，吳三桂倒戈的話，清 61.61.70.18 02/14 20:50
→ Aixtron: 能不能入關都是問題，就一群漢奸，怎麽會 61.61.70.18 02/14 20:51
→ Aixtron: 認為強？ 61.61.70.18 02/14 20:51
→ Aixtron: 什麽如懿傳、投名狀和康熙王朝都演過，就 61.61.70.18 02/14 20:55
推 ken12121984: 再爛也沒有垃圾民進黨爛啊 49.216.20.190 02/14 20:55
→ Aixtron: 是靠一群吃裡扒外的漢奸在撐，那會強？更 61.61.70.18 02/14 20:55
→ Aixtron: 不用僕儀想日本人和漢人一樣廢，下場有多 61.61.70.18 02/14 20:56
→ Aixtron: 慘！ 61.61.70.18 02/14 20:56
推 sggs: 袁世凱拿兵權馬上壓制革命軍，要不是他跑去 211.22.101.57 02/14 20:57
→ sggs: 當大總統，革命軍是打不過北洋軍的 211.22.101.57 02/14 20:57
→ WuZun: 強弱比出來的 有必要二元化嗎 73.19.103.13 02/14 20:57
推 ohmygodha: 慈禧就是八國聯軍太慘，不然其他算是及 39.12.185.60 02/14 20:58
推 bravery1117: 強在人口多 42.72.221.104 02/14 20:58
→ ohmygodha: 格，可以參考李天豪的 YT 39.12.185.60 02/14 20:58
推 xmorrisx: 慈禧都虧空國庫了還很ok喔 36.224.107.10 02/14 21:11
推 togs: 都靠慈禧一手撐起來的，沒她就沒大清 36.231.82.151 02/14 21:16
推 oneIneed: 冷兵器時代算強，只能說是被時代淘汰 1.162.147.29 02/14 21:19
推 cabom: 成吉思汗打到歐洲去還不強？歷史最大帝國 218.35.102.55 02/14 21:21
推 willwillwill: 清朝：我要打8個 42.70.181.13 02/14 21:28
推 chairfong: 修頤和園是德政好嗎 現在賺的門票錢可 42.77.176.115 02/14 21:48
→ chairfong: 以組好幾支北洋艦隊了 42.77.176.115 02/14 21:48
推 a28200266: 如果你是封建帝國來說不弱了 當然沒土 1.164.221.13 02/14 21:48
→ a28200266: 耳其強 1.164.221.13 02/14 21:48
→ a28200266: 其實問題不是冷兵器 是制度問題 沒有 1.164.221.13 02/14 21:49
→ a28200266: 資本主義就註定擴展緩慢 1.164.221.13 02/14 21:49
推 a77520601: 慈禧主要是政治敏感度高，但不是明主。 1.165.232.70 02/14 21:55
→ a77520601: 清末已經積弱了，遇上巨變沒辦法即時意 1.165.232.70 02/14 21:55
→ a77520601: 識到就大勢已去了 1.165.232.70 02/14 21:55
→ a77520601: 不然慈禧也是曾經嘗試君主立憲，但不敢 1.165.232.70 02/14 21:56
→ a77520601: 真正放權就失去天下人的心馬上就被起義 1.165.232.70 02/14 21:56
→ a77520601: 推平。 1.165.232.70 02/14 21:56
→ KH8019: 看時期 223.137.55.99 02/14 22:01
推 sai007788: 前一百年很強，就康熙雍正乾隆前半段 49.217.137.60 02/14 22:02
→ sai007788: 剛好百年，乾隆後半段他開始擺爛了就 49.217.137.60 02/14 22:02
→ sai007788: 一路往下退，鴉片戰爭前清朝超過二十 49.217.137.60 02/14 22:02
→ sai007788: 年沒有對外戰爭了，內亂又不斷，根本 49.217.137.60 02/14 22:02
→ sai007788: 不敢買武器給士兵用 49.217.137.60 02/14 22:02
推 batman5566z: 歷史雖然都在黑慈禧，但認真研究後 106.146.84.142 02/14 22:12
→ batman5566z: 發現如果沒有慈善清朝早掛了，而且 106.146.84.142 02/14 22:12
→ batman5566z: 中國大概率會跟印度一樣內政永遠離 106.146.84.142 02/14 22:12
→ batman5566z: 不開外國勢力控制 106.146.84.142 02/14 22:12
推 elfish123: 前期強，後期廢，end 118.170.212.35 02/14 22:13
推 JASONGOAHEAD: 乾隆封鎖北方港口要求外國使者從南 114.36.102.66 02/14 22:43
→ JASONGOAHEAD: 方入國沿運河北上 暴露了沿岸都是窮 114.36.102.66 02/14 22:44
→ JASONGOAHEAD: 苦流民的現況 回國後馬上報告清帝國 114.36.102.66 02/14 22:44
→ JASONGOAHEAD: 是可以切割的肉 114.36.102.66 02/14 22:44
推 ktan: 有永恆族幫助的歐洲蒸氣時代後跨度太大，中 49.158.45.109 02/14 22:53
→ ktan: 國這段沒跟上很難追，被打假的，就像中國這 49.158.45.109 02/14 22:54
→ ktan: 波網路飛躍抓到，2000年到2025血條整個粗壯 49.158.45.109 02/14 22:54
→ ktan: 起來 49.158.45.109 02/14 22:54
推 doomsday0728: 鎖國政策導致太晚接觸西方軍事 後 125.224.79.97 02/14 22:58
→ doomsday0728: 面急了想培養 又遇到慈禧干政 內政 125.224.79.97 02/14 22:58
→ doomsday0728: 大亂 125.224.79.97 02/14 22:58
推 lain2002: 儒家教育的結果就是內鬥內行 外鬥外行 101.8.94.78 02/14 23:44
推 laputaca: 成也康熙敗也康熙，他那時候就已經知道 118.232.3.183 02/15 00:04
→ laputaca: 西方的厲害也很喜歡，但僅限於他自己把 118.232.3.183 02/15 00:04
→ laputaca: 玩不外傳，那時候開始追肯定來得及 118.232.3.183 02/15 00:04
推 k7626773: 前期的大清封建時代最強，但後期也是真 80.187.122.221 02/15 01:00
→ k7626773: 的廢，隔壁已經工業革命加上自己又腐敗 80.187.122.221 02/15 01:00
→ Forcast: 國外有蒸汽機 114.25.191.221 02/15 01:01
噓 jason751231: 弱 腦袋沒跟上 111.83.158.74 02/15 01:16
推 eagleofsouth: 這可謂另類觀點 不過一般觀點就是弱 219.85.128.244 02/15 01:39
推 Kaids: 清國其實站在南方國家其實算超強，然而 50.47.148.52 02/15 02:54
→ Kaids: 當時的西方列強可是工業文明，工業文明打 50.47.148.52 02/15 02:54
→ Kaids: 農業文明就是妥妥的降維打擊，最強的農業國 50.47.148.52 02/15 02:55
→ Kaids: 一樣會被最弱的工業國輾壓。 50.47.148.52 02/15 02:55
推 Smoltzy: 中葉之後沒跟上工業革命，超級無敵弱 49.215.49.222 02/15 03:10