Re: [問卦] 大清帝國到底是強還是弱？

[AlHorford15 (黑眼睛黑頭髮黃皮膚)]

※ 引述《lofan》之銘言
: 以前歷史課本學的清朝 就是一個廢物朝代
: 八股文、各種割地賠款、和全世界宣戰然後慘敗、北洋艦隊的錢還被拿去修建頤和園
: 但長大之後再看 好像也沒那麼弱？
: 19世紀的亞洲、非洲 就是各種被殖民的新帝國主義時期
: 印度被全境佔領 韓國在20世紀初也被全境佔領 非洲、東南亞、中東被列強完全瓜分
: 鄂圖曼土耳其失去超過大半土地 還被叫歐洲病夫或是西亞病夫
: 而中國 雖然對外的戰爭都輸慘 也割了大量領土給俄羅斯
: 但割的也只是滿族的老巢、非中原地區 大部分的領土都有被保住
: 頂多以租界的方式給外國人使用 到了民國時期也幾乎全部收回來
: 再來是清朝皇帝也沒想像中荒淫腐敗
: 大部分都是相當勤奮不懈、勵精圖治
: 大臣的能力也不弱 有曾國藩、李鴻章、左宗棠、張之洞這類人才 甚至有一說慈禧也沒那

: 麼差？
: 對內也平定了回亂和太平天國之亂 對外也靠談判談出了各種維護主權的結果
: 有沒有大清帝國到底是強還是弱的八卦？


這題我知道
你把中國想像成農業文明的巔峰就懂了
而大清剛好又是中國古代帝制最成熟的巔峰

其他被打倒的什麼印度土耳其非洲
都還沒工業革命
簡單說，工業革命的歐洲來打其他的農業文明
只有遇到大清這個農業文明的巔峰
有點難以下嚥，沒像其他文明這麼好打
所以才會成為唯一一個沒有被徹底殖民的地方


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→ ivanww: 憑一己之力單挑七國不牛嗎
推 LoveMakeLove: 最後歐洲列強只有劃分勢力範圍沒有
→ LoveMakeLove: 建立殖民地。晚來的美國就提議開放
→ angelo98: 明朝威武
→ LoveMakeLove: 門戶，大家有錢賺。
推 StylishTrade: 日本打老蔣也是打農業國QQ
→ StylishTrade: 日本動員兩百萬陸軍還打不贏QQ
→ MRheartblue: 土耳其工業化程度比清朝高很多
→ snow12031: 接近億的人口對工業時代的初期規模還是
→ snow12031: 很難動的 子彈並不是真的無限
推 StylishTrade: 打農民打不贏還覺得自己很強
→ www115ui8: 不 清朝沒被徹底殖民應該要感謝美國提
→ www115ui8: 出的門戶開放政策 美國根本是最大恩人
→ www115ui8: 日軍基本上是壓著中國軍隊打得到國軍
→ www115ui8: 共軍都一樣
→ www115ui8: 日本是輸給美國
推 MRheartblue: 其實西方各國瓜分非洲後覺得得不償
→ MRheartblue: 失，殖民的成本常高於收益。
推 leohayashi1: 日本並沒有壓著中國打，去開一局鋼
→ leohayashi1: 鐵雄心四就知道，日本光是打國民政
→ leohayashi1: 府（占中國1/8土地）就打了八年，中
→ leohayashi1: 國其他割據政權都在看戲，即便是後
→ leohayashi1: 來橫掃東南亞還完全啃不下來，國民
→ leohayashi1: 政府這八分之一的領土還沒有全部東
→ leohayashi1: 三省偽滿洲國來的大
→ www115ui8: 是壓著打沒錯喔 國民政府搬遷好幾個地
→ www115ui8: 方 共軍更是直接躲起來裝死
→ www115ui8: 當時中國已經沒割據政權了
推 leohayashi1: 對，但以腹地來說撐很久，直到1944
→ leohayashi1: 年美械還有龍雲滿編的雲南軍歸蔣介
→ leohayashi1: 石領導就開始反攻了，龍雲的雲南軍
→ leohayashi1: 隊是中國唯一一支槍枝滿編的部隊，
→ leohayashi1: 這時候就開始反攻收復了，日本關東
→ leohayashi1: 軍縮小戰線主力退回滿洲國，最後就
→ leohayashi1: 被蘇聯一鍋端了
→ leohayashi1: 有 很多 西北三馬、河北傅作義 雲南
→ leohayashi1: 龍雲 湖南劉湘都是割據
→ www115ui8: 日本佔領的大部分地區是到無條件投降
→ www115ui8: 後才撤離的
→ leohayashi1: YT有當時的政權分布圖 連國民政府都
→ leohayashi1: 分割兩塊
→ www115ui8: 中原大戰以後基本上沒人可以跟蔣介石
→ www115ui8: 競爭老大
推 leohayashi1: 沒用 那些人只是奉蔣當老大而已 但
→ leohayashi1: 不出力 西北三馬 跟龍雲是有名的看
→ leohayashi1: 戲王
→ leohayashi1: https://i.imgur.com/7QPeMn4.jpeg
→ leohayashi1: 這就是當時的勢力分佈，老蔣控制範
→ leohayashi1: 圍即便沒有日本都沒出過長江以外的
→ leohayashi1: 地方
推 leohayashi1: 中國就靠南方的國民政府抗日，樓下
→ leohayashi1: 補充918事件以前，中國各大勢力地圖
→ leohayashi1: https://i.imgur.com/FSl06Jd.jpeg
→ leohayashi1: 蔣介石就靠這些土地力抗日本 已經很
→ leohayashi1: 難得了
噓 ter2788: 根本亂講 你以為大清沒有嘗試工業化嗎？
→ ter2788: 這是王朝後期的制度腐敗滅亡
推 loki08957: 列強不搞瓜分很大原因是八國聯軍遭遇到
→ loki08957: 中國民眾激烈的反抗 和土耳其那種躺著
→ loki08957: 擺爛的情況差很多 考慮要治理的成本乾
→ loki08957: 脆畫地就好
推 CostDown: 壓著打 人多砍到手沒力 地大走到腳沒力