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: : 人死了就死 : : 佛教徒硬要創一個什麼西方極樂世界 : : 然後什麼地獄嚇死人 : : 佛教根本就超重視階級吧 : : 說到底佛教徒搞不好比毫無宗教信仰的人更放不下吧 會當了解你的想法 對無信佛教的人來講 會按呢想無奇怪 若以我是上座部佛法的初學者來看 其實世尊所教的重點是緣起 意思是佇咱這个世間: 此有故彼有 此生故彼生 所有的現象攏有原因 有生有死 不斷生滅 包括咱的色身 咱的想法 佮世間所有物質攏是因緣條件所暫時組合的 所以無永遠不變的現象-無常 當然嘛無我矣 而且當然是苦 人會艱苦 就是對這寡真理無了解-無明 所以拄著現象譬論所愛的人變心矣 咱會希望會當挽回 會當回到過去 無注意著客觀條件已經變矣 輪迴只是事實 毋是佛法的重點 佛法目標是欲超越輪迴 然後涅槃 涅槃毋是講一个靈魂脫離輪迴以後四界行 因為佛法的無我嘛包括無靈魂 無任何主體 涅槃是現象永遠止息的意思 所以不生 不滅 佮咱這个有為法的緣起世間無仝 有的人拄開始接觸佛法會感覺講 輪迴真好啊 等於永生 其實 若真正體會了解輪迴的意思 你一秒鐘攏袂想欲繼續生死流轉矣 這愛家己體會 而且毋是神祕體驗 有緣分就會了解 結論: 佛法毋是愛你相信啥物世界觀 是予你觀察 苦怎樣生起 閣按怎止息 參考看覓 ___________ 可以了解你的想法 對不信佛教的人來說 會這樣想不奇怪 若以我是上座部佛法的初學者來看 其實世尊所教的重點是緣起 意思是在我們這個世間: 此有故彼有 此生故彼生 所有的現象都有原因 有生有死 不斷生滅 包括我們的色身 我們的想法 以及世間所有物質都是因緣條件所暫時組合的 所以沒有永遠不變的現象-無常 當然也無我了 而且當然是苦 人會痛苦 就是對這些真理不了解-無明 所以遇到現象譬如所愛的人變心了 我們會希望能夠挽回 能夠回到過去 沒注意到客觀條件已經變了 輪迴只是事實 不是佛法的重點 佛法目標是要超越輪迴 然後涅槃 涅槃不是說一個靈魂脫離輪迴以後到處跑 因為佛法的無我也包括沒靈魂 沒任何主體 涅槃是現象永遠止息的意思 所以不生 不滅 跟我們這個有為法的緣起世間不同 有的人剛開始接觸佛法會覺得說 輪迴很好啊 等於永生 其實 若真正體會了解輪迴的意思 你一秒鐘都不會想要繼續生死流轉了 這要自己體會 而且不是神祕體驗 有緣分就會了解 結論: 佛法不是要你相信什麼世界觀 而是讓你觀察 苦怎麼生起 又如何止息 參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.252.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1771409930.A.540.html
ssstw: 支持,無我的解釋很好,符合原始佛教理念 111.71.64.23 02/18 18:20
todao: 初學者的學習分享,謝謝交流 (≧ω≦)/ 49.216.252.136 02/18 18:26
todao: 自己當初也卡在既然無我,那為什麼還有輪 49.216.252.136 02/18 18:27
todao: 迴? 49.216.252.136 02/18 18:27
todao: 或涅槃後是不是自由自在的主體到處生活? 49.216.252.136 02/18 18:27
todao: 隨著接觸佛法越久,發現其實這些困擾就是 49.216.252.136 02/18 18:28
todao: 對於有我的執著 49.216.252.136 02/18 18:28
todao: 已經很習慣有我了,需要時間去調整 49.216.252.136 02/18 18:30
Qaaaa: 土豆專業 205.147.17.33 02/18 18:33
todao: 真沒,只是初學心得 >/< 49.216.252.136 02/18 18:35
ProTrader: 涅槃這個字類似蠟燭燒到最後息滅 60.248.254.207 02/18 18:50
ProTrader: 佛陀用涅槃這個詞描述從輪迴解脫 60.248.254.207 02/18 18:50
ProTrader: 因為業力而輪迴印度宗教都這樣說 60.248.254.207 02/18 18:51
ProTrader: 印度宗教也都希望從輪迴解脫 60.248.254.207 02/18 18:52
ProTrader: 佛陀獨創的說法是涅槃後無我甚麼都沒有 60.248.254.207 02/18 18:53
ProTrader: 印度教認為最後會出現純淨靈魂 60.248.254.207 02/18 18:53
ProTrader: 大乘的菩薩就是持續輪迴才能普渡眾生 60.248.254.207 02/18 18:54
ProTrader: 在台灣直接說佛教=>通常是漢傳大乘 60.248.254.207 02/18 18:56
ProTrader: 跟上座部的教導其實有不小差異 60.248.254.207 02/18 18:57
todao: 涅槃是現象的止息,不是什麼都沒有,我剛 49.216.252.136 02/18 19:01
todao: 接觸時也誤會過 49.216.252.136 02/18 19:01
ProTrader: 沒業力後 一切有無都消失了 60.248.254.207 02/18 19:03
todao: 而且誤會很正常,因為我們的思維習慣於存 49.216.252.136 02/18 19:03
todao: 在或不存在的二元對立,會覺得如果它不是 49.216.252.136 02/18 19:03
todao: 有,就是無 49.216.252.136 02/18 19:03
ProTrader: 佛陀開悟後還是可以到處說法 60.248.254.207 02/18 19:04
todao: 而佛法中的涅槃,是超越了這種二元對立的 49.216.252.136 02/18 19:04
todao: 狀態 49.216.252.136 02/18 19:04
ProTrader: 一個杯子有水就不空 沒裝水就是空的 60.248.254.207 02/18 19:05
todao: 佛陀跟阿羅漢涅槃後還有色身,稱為有餘涅 49.216.252.136 02/18 19:05
todao: 槃,同時不再造新業了 49.216.252.136 02/18 19:05
ProTrader: 涅槃是沒有杯子的狀況 60.248.254.207 02/18 19:05
todao: 等到連色身也崩解了,即無餘涅槃,從此超 49.216.252.136 02/18 19:07
todao: 越我們這個有為法世間 49.216.252.136 02/18 19:07
ProTrader: 佛陀開悟後也有回家處理父親妻子事務 60.248.254.207 02/18 19:07
todao: 其實涅槃是沒辦法用我們世間的概念來完全 49.216.252.136 02/18 19:09
todao: 理解,畢竟我們是有生有滅的有為法世間 49.216.252.136 02/18 19:09
ProTrader: 舊業力消失新業力沒來 輪迴結束了 60.248.254.207 02/18 19:09
ProTrader: 涅槃就是那個杯子消失了 60.248.254.207 02/18 19:10
ProTrader: 多年來各種業力水一直裝進杯子 60.248.254.207 02/18 19:11
ProTrader: 以物理學來說就是沒有這個宇宙了 60.248.254.207 02/18 19:11
ProTrader: 太陽系地球對整個宇宙來說非常非常小 60.248.254.207 02/18 19:12
ProTrader: 如果沒宇宙地球上的一切會去哪? 60.248.254.207 02/18 19:13
ProTrader: 涅槃太違反生活直覺 也無法說明 60.248.254.207 02/18 19:16
ProTrader: 只能用拈花微笑這種故事來隱喻 60.248.254.207 02/18 19:17
ProTrader: 印度教那種有純淨靈魂的概念才好理解 60.248.254.207 02/18 19:17
todao: 簡單說,涅槃=止息了造作與痛苦的循環,本 49.216.252.136 02/18 19:18
todao: 質是寂靜、止息,是超越有與無的二元對立 49.216.252.136 02/18 19:18
todao: ,跟杯子破碎或消失這樣的虛無主義不同 49.216.252.136 02/18 19:18
todao: 所以修行關鍵在於觀察心的生滅,然後滅苦 49.216.252.136 02/18 19:19
todao: 不會落入虛無的討論 49.216.252.136 02/18 19:19
todao: 這也是為什麼涅槃無法用世間概念精準描述 49.216.252.136 02/18 19:21
todao: ,人人又能透過修行方法逐步接近體會的關 49.216.252.136 02/18 19:21
todao: 係 49.216.252.136 02/18 19:21
ProTrader: 用語言文字再怎樣都只是比喻隱喻 60.248.254.207 02/18 19:21
ProTrader: 杯子 桌子 房間 房子 土地 台灣 地球 60.248.254.207 02/18 19:22
ProTrader: 太陽系 銀河系...看你多會空 60.248.254.207 02/18 19:22
ProTrader: 所以佛陀用拈花微笑隱喻 60.248.254.207 02/18 19:23
todao: 小弟本身就是普通常人而已,也是從完全不 49.216.252.136 02/18 19:23
todao: 懂到開始在入門邊緣了 49.216.252.136 02/18 19:23
todao: 注意到P大已經不是在討論本篇的佛法,那小 49.216.252.136 02/18 19:24
todao: 弟就先止語了 49.216.252.136 02/18 19:25