→ kent: 李鴻之後中國只有他了 111.249.142.30 02/22 12:03
推 ghchen1978: 有紀念幣 223.137.18.118 02/22 12:04
→ kent: 李鴻章 111.249.142.30 02/22 12:04
→ r85270607: 竊佔神器這是翻案不了的 49.218.142.150 02/22 12:04
推 seabox: 就他逼退清政府的 你說呢 111.83.175.37 02/22 12:04
推 washhandaa: 袁**有當過中華民國總統某一任 沒政問 111.71.103.209 02/22 12:04
→ washhandaa: ？ 111.71.103.209 02/22 12:04
→ ausstin: 第一任大總統不是他嗎 114.136.47.80 02/22 12:05
→ r85270607: 風雲人物 形形色色各類翻案文章很多 49.218.142.150 02/22 12:05
→ r85270607: 但是隋煬帝跟袁世凱是行不通的 49.218.142.150 02/22 12:05
推 med5566: 徐世昌也當過中華民國總統啊XD 111.83.214.175 02/22 12:05
推 seabox: 政問是遷台後 111.83.175.37 02/22 12:06
→ r85270607: 隋煬帝是把人當韭菜可能哪個皇帝都會 49.218.142.150 02/22 12:07
→ r85270607: 但能像隋煬帝這樣說話不算話的可不多 49.218.142.150 02/22 12:07
→ r85270607: 隋煬帝自己都心虛難怪往江南跑 49.218.142.150 02/22 12:07
→ r85270607: 民初史的話，袁世凱則是有竊佔神器 49.218.142.150 02/22 12:07
→ r85270607: 這種大案，哪怕他做得再多， 49.218.142.150 02/22 12:07
→ r85270607: 誰也幫不了翻案 49.218.142.150 02/22 12:07
推 tnnua: 中國的凱末爾 36.224.252.165 02/22 12:25
推 kenro: 他其實不錯，但被革命黨黑的很嚴重 223.138.255.59 02/22 12:25
推 tenlove: 就是他晚年想稱帝被抓到把柄否則陸劇走 223.137.1.216 02/22 12:29
→ tenlove: 向共和大都以他為視角拍 223.137.1.216 02/22 12:30
→ r85270607: 就沒辦法，竊佔神器就是 49.218.142.150 02/22 12:32
→ r85270607: 遭到國民黨 共產黨黑特最大公約數 49.218.142.150 02/22 12:32
→ r85270607: 就是日本人也會因為對抗的緣故沒好話 49.218.142.150 02/22 12:32
推 Yefim618: 你484刷到左為老師的影片 101.8.233.73 02/22 12:37
推 tetsu327: 死人也算政問嗎?那李世民也算吧203.121.236.209 02/22 12:39
推 Raphael7725: 左為讚 27.247.28.41 02/22 12:42
→ kaka2001: 照這邏輯馬謖守不守的住街亭都是政問 61.70.198.146 02/22 12:45
→ r85270607: 我會說袁世凱在為了自己謀取權力之餘 1.162.211.89 02/22 12:49
→ r85270607: 又想辦法從列強那邊堅持立場是有本事 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 但，竊案神器就是之後的的繼承者 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 國民黨的，共產黨一起黑特的公約數 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 而當時最大最直接的列強 日本 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 也不可能給袁世凱講什麼好話 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 所以就這樣，給袁世凱翻案吃力不討好 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 農場文營銷號是來搏眼球流量的 1.162.211.89 02/22 12:50
→ r85270607: 不是來樹敵的 1.162.211.89 02/22 12:50
推 gigiii1134: 和慈禧一樣呀，能力很頂但立場有問題 114.37.141.23 02/22 13:08
推 gigiii1134: 但一個是滿人一個是軍閥幹嘛替國共服 114.37.141.23 02/22 13:08
推 gigiii1134: 務？ 114.37.141.23 02/22 13:08
推 water198102: 他唯一的敗筆就稱帝，被抓到把柄 不 42.79.218.174 02/22 13:33
→ water198102: 知道在想什麼 42.79.218.174 02/22 13:33
推 Virness: 你把他想成洛克斯 就好 底下的人超強 61.230.208.202 02/22 13:34
→ Virness: 他們輸在不懂憲政 被孫中山搞 61.230.208.202 02/22 13:34
→ Virness: 孫中山跟袁世凱說你當總統 南北統一 61.230.208.202 02/22 13:35
→ Virness: 結果袁世凱發現當總統 被議會架空 61.230.208.202 02/22 13:35
→ Virness: 他就想賄賂議會 讓他登基 掌握實權 61.230.208.202 02/22 13:36
→ Virness: 結果宋教仁被暗殺 很多人都說是袁 61.230.208.202 02/22 13:36
→ Virness: 但其實是孫的心腹 孫當時在日本 61.230.208.202 02/22 13:37
→ Virness: 整件事情也沒人去調查死因 直接變討袁 61.230.208.202 02/22 13:38
推 kingstongyu: 他並沒有被黑的很嚴重,不管他當初是 36.233.27.111 02/22 13:45
→ kingstongyu: 多麼維護中華民國的利益,但他向各列 36.233.27.111 02/22 13:46
→ kingstongyu: 強大借款也是事實,大借款很有可能不 36.233.27.111 02/22 13:46
→ kingstongyu: 是要建設國家而是他要增加他手底下軍 36.233.27.111 02/22 13:47
→ kingstongyu: 隊的實力,要讓他把借款拿去增加他麾 36.233.27.111 02/22 13:48
→ kingstongyu: 下軍隊的實力列強會不會同意也很難說 36.233.27.111 02/22 13:49
推 shang17: 老袁最大問題就是稱帝，佐為老師也沒有幫 175.181.152.9 02/22 14:26
→ shang17: 袁翻案，整個清末到民初袁就是手握主角劇 175.181.152.9 02/22 14:26
→ shang17: 本，前半輩子功大於過，稱帝直接變負評， 175.181.152.9 02/22 14:26
→ shang17: 不過後來隱居到安陽，袁對跟隨的下屬也是 175.181.152.9 02/22 14:26
→ shang17: 不錯，我奶奶的姥爺在安陽混得極好XD 175.181.152.9 02/22 14:26
→ TCPai: 能領著新北洋軍，絕非弱者 36.231.150.206 02/22 14:48
推 evarei6124: 清末民初真正唯一強者 可惜沒看清時勢 36.239.20.241 02/22 15:12
→ daye2012: 他很有能力，做實事，不像孫中山只會嘴 27.53.144.252 02/22 15:38
→ daye2012: 砲 27.53.144.252 02/22 15:39
推 dodobaho: 其實是他兒子想當皇帝 110.28.32.185 02/22 15:44
→ dodobaho: 他兒子是拜咖，所以有自卑感，老想當皇 110.28.32.185 02/22 15:46
→ dodobaho: 帝，騙老爸大家都希望你稱帝 110.28.32.185 02/22 15:47
→ dodobaho: 袁和司馬懿很像 110.28.32.185 02/22 15:48
→ dodobaho: 慈b世時，袁不敢反 110.28.32.185 02/22 15:48
→ dodobaho: 慈禧和榮祿制的住袁，但載澧不能 110.28.32.185 02/22 15:50
→ kissung: ～～～買好槍、搞經濟、緩稱帝～～ 118.232.27.189 02/22 16:05
→ s51007john: 那個年代不厲害的做不出成績 49.214.15.195 02/22 16:48
→ PRME: 垃圾小人 36.226.121.149 02/22 17:04
推 nutrino: 零食大總統 1.175.221.205 02/22 17:10
→ time3Q: 袁晚年財政崩潰 導致手下20萬大軍缺餉割據 61.230.211.107 02/22 18:33
→ time3Q: 反觀蔣光頭在二戰前銀彈充沛故"黃金十年" 61.230.211.107 02/22 18:34