Re: [問卦] 主張台灣獨立的邏輯很奇怪吧

[OldWang911 (一生懸命)]

【中華民國】
中華民國，1911年由中國國民黨建立於中國的政權。1949被中國共產黨推翻，其政權黨羽
逃離中國、轉進到二戰後聯軍指派其暫管的原日本殖民地，台灣，並對台灣人民實行高壓
獨裁統治；1971年，中華民國政權被逐出聯合國。在經過台灣人民數十年抗爭之後，目前
中華民國的體制在台灣已被逐步修改、民主化，但原中國國民黨政權權力核心份子及其黨
羽的目前仍掌握台灣的政治、經濟、社會、媒體之大量資源。

【台灣】
台灣，位於太平洋西岸的島嶼。數千年來屬於南島民族居住地，在大航海時代成為東亞國
際貿易的中介點之一。17世紀開始，歷經荷蘭、西班牙、清國、日本等外來政權統治。二
戰後脫離日本統治，聯軍派遣中華民國暫管台灣。1949年，中華民國在中國遭受革命推翻
，逃亡來台，此後台灣受其長期的高壓獨裁統治。經過數十年的抗爭運動與民主改革，台
灣在1996年舉行第一次總統大選，目前普遍被認為是民主國家。但台灣尚未以本國觀點建
立自己的國家機制，而是接收中華民國佔領政權的體制、逐漸修改至今。

【台灣與中華民國】
中華民國(Republic of China)來到台灣半世紀多，而台灣(TAIWAN)這個源自平埔族台窩
灣社的名字，用來稱呼這片島嶼則已數百年。因此，台灣(TAIWAN)這個名稱自然成為台灣
人的共同認同。在世界上，「台灣」也是可以被辨識，被認同的國家名稱。

【中華民國國旗、國歌】
中華民國政權體制長期始終無法完全脫離中國國民黨時期遺留僵固的(國民)黨國不分的威
權本質，其黨羽以其政黨中國國民黨黨旗「青天白日」修改做為中華民國國旗，將中國國
民黨歌改做為國歌。有人會誤稱該旗幟為台灣國旗、該歌曲為台灣國歌，但其實他們並非
由台灣人制訂的國旗、國歌。



我們偶而會聽到這種問題：

「你用中華民國身分證、中華民國鈔票，還不認同中華民國？」「不認同中華民國，你去
投什麼票，選什麼中華民國總統？」


這個問題有時甚至會困擾台派內部的運動策略，例如，是不是應該要支持中華民國憲法？
甚至還會要愛國旗國歌咧。


完全不知道這為什麼會令人困擾。如果使用身分證、鈔票、護照、或是去投票，就等於必
須認同現行體制，那緬甸人就應該支持緬甸軍政府的體制，西藏人就應該支持中共體制。
甚至，世界歷史上任何一種體制的變革都不可能發生了。


使用紙鈔，身分證，護照，都和認同無關，他們是我賴以生存的工具，可以生存之後我才
有能量去推動反對「體制本身」。而那些不是生存必需的工具，例如國旗國歌，恁爸當然
鳥都不鳥。


我們一出生就已經被迫生活在中華民國體制中，被迫使用這體制的生活工具，這沒得選擇
。所幸我們還有個選擇，就是我們可以不認同中華民國，努力去把它給改了。

※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
: 乳提，主張台灣獨立的人都是想跟中國切割的沒錯吧？
: 那怎麼會想要主張一個由從中國賦予的地名呢?
: 最早正式文獻應該屬清朝設立的台灣府而來，
: 那現在還要保留台灣這個名字就是說明自己來自中國阿。
: 打個比方，今天假如上海要獨立，
: 他會說我要叫上海國嗎？
: 上海就是中國的一部分，
: 如同台灣也是中國的一部分一樣，
: 至少護照國籍也還是有china。
: 台灣真的要獨立也改個跟對岸不相關的名字吧？
: 譬如福爾摩沙之類的阿，
: 有沒有主張台灣建國反而是證明自己是中國人的邏輯的卦~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.199.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1771826219.A.64F.html
→ EXIONG: 給個時間還要多久吧
台獨可以做 不可以說 : P，藍白仔會一邊嗆敢不敢台獨，做了又罵賴～清～德～搞台獨
→ karkkunt: 執政要10年了，改了哪些
→ jeffguoft: 民進黨執政十年，還有人在做夢幻想，某
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 14:02:28
→ jeffguoft: 種程度上挺可憐的其實
噓 luninyou: 所以，就要支持不廉潔、貪污的政府，只
→ luninyou: 因騙你半世紀說要獨立？結果完全執政半
→ luninyou: 點作為沒有
中國國民黨現階段要台灣人改當堂堂正正的中國人，如果兩岸真的統一你我都別想在ptt
上爽爽罵總統了，習近平你是敢嘴喔。民進黨現階段就是守住中華民國這個招牌
噓 deathrow: 好了啦 畫大餅信成這樣 共體時艱
噓 a7788783: 你也是兩三百年來給原住民掠奪高壓統治
→ a7788783: 的子孫耶，怎避而不談了？
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 14:05:34
噓 a7788783: 對台灣這地方而已你也是流著外來種的血
→ a7788783: ，真要喊台獨也只有國內那些原住民有資
你的意思是原住民要喊獨立建國嗎？我是雙手雙腳同意支持喔，就跟中國境內也有藏獨疆
獨份子一樣
→ a7788783: 格喊，外來種想鳩佔鵲巢啊？
噓 louiswei1986: 那假設台灣國立國了也有人可以這樣
→ louiswei1986: 覺得台灣國是一坨屎
→ louiswei1986: 然後繼續享用台灣國的福利嗎
剛推文太多了，沒注意到這則，先簡單回：完全ok
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 14:08:08
→ s8960046: 慘
→ deathrow: 你老婆為了生存用你的錢 但他只認同外
→ deathrow: 面情夫只給他內射
二戰後台灣原本應該如同其他殖民地享有原住民自決建國的機會，結果被戰敗逃難來台灣
的中國國民
黨強佔代管。

所以你舉的夫妻例子並不恰當，夫妻應是雙方情投意合結為連理，台灣則是被中國國民黨
綁架，如同流氓強佔民女，更倒楣的是對面又住著一個恐怖情人阿共。
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 14:18:55
噓 darkholy: 夏威夷群島，夏威夷也是辨識度高的島名
→ darkholy: 峇里島也是著名島嶼名
噓 simon0529: 澎湖金門馬祖：我去你的
→ darkholy: 台灣只是個島名，不是國家
→ darkholy: 要建國先自己去草擬憲法啦
→ jeffguoft: 該怎麼說，中華民國允許你幻想，這點還
→ darkholy: 建國預備動作啥都不去做，武裝革命推翻
→ darkholy: 中華民國是你們這些獨仔該做的事
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 14:20:57
→ jeffguoft: 是不錯，記得乖乖繳稅就好
→ liker1412: 有夢最美 希望相隨
→ ProTrader: 原po是典型真正所謂台派的論點
→ ProTrader: 台灣澎湖跟中國的關係是沒有關係
→ ProTrader: 台灣澎湖被割讓給日本 日本又放棄主權
→ OldWang911: 呵呵，我從小一出生就是台獨的基本教
→ OldWang911: 義派^^
→ ProTrader: 獨立建國本來是台灣澎湖的選擇之一沒錯
→ ProTrader: 問題在於這種真正台派在台灣支持者太少
→ qaz123454321: 為什麼給你民進黨台獨，不讓其他政
→ qaz123454321: 黨其他獨？台獨要從中華民國拿走土
→ qaz123454321: 地不打一場內戰？
→ ProTrader: 之前民調只有小小贏想被中國統一的
→ OldWang911: 老爸親眼目睹中國國民黨228事件時，
→ ProTrader: 民進黨就表態不搞真正台獨了
→ OldWang911: 光天化日之下在國民黨軍隊在吉普車後
→ OldWang911: 架著機關槍掃射民眾，他劫後餘生活下
→ OldWang911: 來，我們家終生不投垃圾國民黨
→ ProTrader: 原po那種論點 以前好像有建國黨
推 azytjr: 人家緬甸都有人獨立了，就你們不敢，可憐
→ azytjr: https://i.imgur.com/idyBuBp.png
→ ProTrader: 台灣建國派沒人沒錢沒軍火完全沒戲
→ OldWang911: 退一萬步來說，只要可以保持台灣主題
→ ProTrader: 要用原po論點"台灣人"約1600萬吧
→ OldWang911: 性不被中共統一，並沒有一定非要叫什
→ OldWang911: 麼名字，台灣要叫蔣經國都ok
推 azytjr: 你們不先犧牲，誰理你們？
→ ProTrader: 那些中華民國人民2300並不是"台灣人"
→ OldWang911: *主體性，不是主題，打錯了
→ ProTrader: 1600 2300 光這個台灣內部就吵不完了
→ ProTrader: 退一步的有李登輝特殊國與國
→ ProTrader: 阿扁稍微嗆一點 一中一台
→ ProTrader: 扁李都默認2300台灣人
→ OldWang911: 道不同不相謀，我曉得你並沒有這樣的
→ OldWang911: 目標，言盡於此，大家各自努力 ：）
推 azytjr: 集體放棄中國國籍好像很痛苦，當一個台灣
→ azytjr: 島民有這麼難？高山族沒有大清帝國國籍捏
→ azytjr: https://i.imgur.com/Xw46ML6.jpeg
→ azytjr: 平平都住在台灣，人家沒有國籍都能活，就
→ azytjr: 你們不行，可憐哪
推 ProTrader: 大清出局了台派是說皇民後代
→ OldWang911: 台灣人的祖國就是台灣 ^^
→ OldWang911: 你腳下的這塊土地：母親台灣
→ OldWang911: 就是你我的祖國 ：）
推 ProTrader: 所謂"台灣人"祖先很多是福建移民
→ ProTrader: 要說先來後到 原住民才是台灣主人
推 azytjr: 那怎麼不願意為台灣過苦日子，領現很難嗎
→ OldWang911: 確實有先來後到，依你的論點，晚到的
→ OldWang911: 沒資格當台灣主人，對吧
→ azytjr: 又要台獨又要爽，笑死
→ OldWang911: 那台灣的16族，請問哪一族最先到台灣
→ OldWang911: ，只要最先上岸的那一族，才有資格自
→ OldWang911: 稱擁有台灣島喔，其他15族退散～
→ ProTrader: 如果不看先來後到那為何中華民國不行??
→ ProTrader: 甚至中華人民共和國打爆中華民國不行??
→ ProTrader: 但上面那些都廢話啦 現況是美中爭霸
→ ProTrader: 台灣是美中地緣政治爭端核心議題
→ ProTrader: 中華民國是美中爭霸的目前均衡點
→ ProTrader: 所以民進黨台獨黨綱很嗆啊 不也是縮了
→ OldWang911: 我個人會以是否願意支持台灣的主權，
→ OldWang911: 反對被中共統一，來當作 認同，而非
→ OldWang911: 先來後到
→ OldWang911: ProTrader你有點語無倫次，如果你認同
→ OldWang911: 中共侵略台灣，這是你的自由，請便，
→ OldWang911: 但與你多說無益了
推 ProTrader: 依現況中共打台灣或台灣反攻大陸都不是
→ ProTrader: 兩者都不是侵略
→ ProTrader: 國台辦 海基會...這都是說對方不是外國
→ ProTrader: 一中一台 那中國打台灣才是侵略
→ ProTrader: 其實這也是台派論點的重要關鍵
→ ProTrader: 用中華民國  那是國共內戰延續
→ ProTrader: 簡單的說 兩國論前提=>才有侵略後續
推 azytjr: 越南人佔地為王，雲嘉南成立一個新國家，
→ azytjr: 誰跟你台灣主體，政治正確真的可憐，笑死
→ OldWang911: 如果用中華民國，是國共內戰的延續，
→ OldWang911: 萬一在這個狀況下開打，國際將無法介
→ OldWang911: 入中國的內戰
→ OldWang911: 畢竟是內戰性質
→ qaz123454321: 你從中國拿走台灣去建國 就不用打
→ qaz123454321: 內戰？
→ qaz123454321: 為什麼要要給你民進黨建立台灣國
→ qaz123454321: 不給民眾黨建台灣國 或是其他政黨
→ qaz123454321: 來建國 憑什麼你民進黨代表台灣人
→ qaz123454321: 把中華民國的土地拿走？
→ OldWang911: ？？？
→ OldWang911: 有不給民眾堂建國嗎？哩咧宮3small
→ OldWang911: 其他人/黨要支持獨立建國的理念都ok
→ OldWang911: 而且民進黨已經沒有台獨黨綱喔，改為
→ OldWang911: 台灣前途決議文，台灣前途由所有人一
→ OldWang911: 起共同決定
→ OldWang911: 有人說一定要打內戰嗎？新加坡脫離馬
→ OldWang911: 來西亞而建國並沒有發生戰爭 : )
→ OldWang911: 看起來你好像巴不得打仗欸
→ OldWang911: 而且你講反了，是中國國民黨憑甚麼把
→ OldWang911: 台灣土地搶走
→ qaz123454321: 不是國民黨來台，就是共產黨啊。還
→ qaz123454321: 是你台獨基本教義派當時有軍隊跟中
→ qaz123454321: 共打？
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 19:37:20
→ max95624: 鳥很吃這套阿
你可以說說你吃哪一套^^
※ 編輯: OldWang911 (111.83.199.182 臺灣), 02/23/2026 20:29:35