Re: [問卦] 為什麼有些人覺得成吉思汗不算中國人？

[analiya (莉雅)]

※ 引述《seabox (垃圾盜版糞盒)》之銘言
: 成吉思汗出生在今蒙古國肯特省
: 這地方在元朝 清朝都在中國管轄範圍內
: 1911年蒙古脫離中國搞獨立
: 1919年中華民國短暫收復外蒙古
: 不管怎樣
: 元朝 清朝 中華民國都曾經擁有外蒙古
: 何況國父說了我們中華民國 漢滿蒙回藏 五族共和
: 成吉思汗理應就是中國人吧？

元朝後、明朝前的蒙古算中國。元朝前算蒙古帝國。明朝後算北元。

忽必烈算中國人，鐵木真不算。但鐵木真算中國蒙古族人的民族歷史和祖先。

元朝自認中華，繼任的明朝詔書也承認元為中華前朝。與忽必烈同時期的其他蒙古汗國
也認為忽必烈和元為叛徒。目前的全世界主流歷史學界也認為元是中國歷史。

當然忽必烈自認自己是全蒙古大汗，並且如北魏拓跋一樣漢化入主中原，那是他自己的
想法。其他蒙古汗國雖然不明著反對，還是名義共主，但不太願意理他。

為了讓你好理解，舉個例子。

平行世界，日本天皇的親戚，帶著漢人為主的武裝，打回日本，打敗日本本土軍隊，殺
了按照傳統應該繼位的兄弟，然後把東京、京都、奈良全夷為平地，把日本平民賞給漢
人軍人為奴。然後自認日本天皇，否定天照大神、改中華天命論，以中國皇帝取代日本
皇帝進行統治。在北京建立和朝，用漢人曆法、體制。

估計日本人很難承認這算日本人和日本朝代了。

元末，一堆活不下去的蒙古人幫著起義軍打元軍。明朝禁軍三大營的神樞營、邊軍的朵
顏三衛、九邊衛所都是蒙古人為主的軍隊。可見蒙古普通人在元也不當人。

而同樣的，在元朝，也有一堆漢人活的很好、受重用。滅宋的主力是漢人，元朝的包稅
制下，主要爽到飛起的也是漢人地主。

元是中國朝代，元的蒙古人是中國人，沒爭議。鐵木真不算中國人，但算中國蒙古族人
的祖先和歷史，也沒爭議。

現在唯一有爭議的，是自認蒙古的亂認祖宗的那批奴隸後代，算不算成吉思汗的後代。
如果算，成吉思汗算內外蒙共同祖先和歷史。如果不算，成吉思汗也只能算中國歷史人
物了。


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噓 gogobar: 蒙古族就是中華民族,不用在那邊瞎鬼扯
噓 ivorysoap: 這問題就好像在問努爾哈赤算不算中國人
→ ivorysoap: 一樣 我是覺得不算
推 lon0623: 照樓上講，那蒙古國是中國嗎？
→ ivorysoap: 因為他生前並沒有入主中原
→ ivorysoap: 成吉思汗也一樣 所以我不認為成吉思汗
→ ivorysoap: 算是中國人
推 lon0623: 因為西征，蒙古血統在歐亞很多國家都有
→ ivorysoap: 元朝建立之後才算
→ lon0623: 而且蒙古因為人少，征服當地都會本土化
噓 gogobar: 朝鮮族也是中華民族,但北韓不算中國 懂?
推 lon0623: 難道成吉思汗征服一個國家，就自動變當
→ lon0623: 地人嗎？這邏輯不是很阿Q嗎？
推 jason0512:  元朝有實行蒙、漢 分離政策
→ lon0623: 元朝根本看不起漢人，他們只是為了統治
噓 MADAOTW: 中原像妓女戶一樣。誰老二放進去後世子
→ MADAOTW: 孫萬劫不復
→ lon0623: 順應當地而已，不是什麼崇華
推 lon0623: 他們去別的國家統治也是會本土化
推 MADAOTW: 楚人項羽就是看透這點才想一把火燒了。
→ MADAOTW: 可惜呀。
推 lon0623: 純粹就為了降低統治成本而已，中國沒比
→ lon0623: 較了不起，元朝也不是實際老大
→ lon0623: 各汗國都是獨立的，沒在理元朝
→ cerpherus: 定義這有屁用？
推 saTUnotSATO: 中國那邊不是一直都是誰打爆中國任何
→ saTUnotSATO: 朝代，誰就是中華民族的一份子嗎？還
→ saTUnotSATO: 朔及既往的咧
→ chchang0915: 周邊誰打爆中國就變中國
噓 msun: 支言支語