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※ 引述《ffreakk ()》之銘言 : 這個480元菜單 : 也要算折舊阿 : 如果一天拿出來用3-10次 : 一次一元 : 一個月算25天營業 : 幾個月就攤平了 : 再來 : 480是含排版+印刷+護貝 : 直接印刷+護貝 : 不用480 : 這不是常識嗎? : 不過 上媒體也是賺到 : 鄉下魯肉飯賣40元 : 應該是名店 你馬桶壞了 抽水馬達壞了 水電來你家 你會跟他說 工錢不能算 水電特有的技術知識補貼不能加 只能算料錢 不然就是黑心水電 我唾棄你嗎? 你汽車要保養了 你跟保養師傅說人工費我不認列 料錢要用成本價 不能用售價 師傅花時間花心力的技術加給也不算 只肯給料的錢 而且料還要自己帶要減免 不肯就是黑心汽車保養? 若沒有電腦存檔 重新電腦版面設計不用花時間花成本嗎? 去護貝影音店 不用花時間人力嗎? 這時候就只算料錢? 二手市場肯定買不到 要恢復新品 成本當然要估算進去 畢竟又不是店家折壞的 這有什麼好靠北的? 要花個2個小時額外處理的事 收個2小時的時薪價 合理啊? 哪一行不是這樣? 你要靠北每一行都黑心嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.21.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1772098087.A.43B.html
zoeforce: 台灣人喜歡只算材料錢,忽略工錢的惡習 36.231.68.7 02/26 17:29
h100733: 什麼菜單不能折到?是鑲金的哦? 1.169.100.22 02/26 17:31
Ruhaha: 什麼爛比喻 42.70.55.70 02/26 17:37
ffreakk: 彩色影印跟護貝就好了 122.100.74.44 02/26 17:39
gilbertchen8: 這篇政治不正確 會被噓 人家只想公 101.10.87.126 02/26 17:40
gilbertchen8: 審商家耶 講這樣細 鄉民又沒去保養 101.10.87.126 02/26 17:40
gilbertchen8: 車子 修理水電 都是爸媽出錢的呀cc 101.10.87.126 02/26 17:40
Ardream: 爛比喻無誤 42.73.51.96 02/26 17:41
gilbertchen8: 彩色影印 護貝 誰要跑腿 一堆只會點 101.10.87.126 02/26 17:42
chanifa: 你傳真給我幫你印,一張也印200就好,我 36.228.208.176 02/26 17:42
gilbertchen8: 外送餐點 然後說 那又不會很難 101.10.87.126 02/26 17:42
chanifa: 公司剛好有護貝影印機 36.228.208.176 02/26 17:42
gilbertchen8: 傳真 沒傳真機咧?說的比唱的好聽 101.10.87.126 02/26 17:43
Ardream: 跑腿要不要1小時,算你時薪好了都沒有480 42.73.51.96 02/26 17:43
chanifa: 笑死根本不用多少錢的東西,你mail給我 36.228.208.176 02/26 17:44
chanifa: 不用傳真 36.228.208.176 02/26 17:44
Ardream: 快去吃啦 支持老闆阿 42.73.51.96 02/26 17:44
gilbertchen8: 去吃外食 蛋餅只能賣15元 蛋5元 餅 101.10.87.126 02/26 17:45
gilbertchen8: 皮10元 自動就會變成蛋餅切片還有醬 101.10.87.126 02/26 17:45
chanifa: 找人設計沒留檔案你信嗎?還9600護貝影印 36.228.208.176 02/26 17:45
gilbertchen8: 油呀 賣超過20就是黑店 開始說料錢 101.10.87.126 02/26 17:46
chanifa: 跟人家收480笑死 36.228.208.176 02/26 17:46
chanifa: 所以我說200就好市材料我出,你給個檔案 36.228.208.176 02/26 17:46
chanifa: 不難吧 36.228.208.176 02/26 17:46
gilbertchen8: 重做一張不算工錢 只算料錢 工廠倒 101.10.87.126 02/26 17:47
gilbertchen8: 光了啦 101.10.87.126 02/26 17:47
chanifa: 只算料不到30,你收480??? 36.228.208.176 02/26 17:47
gilbertchen8: 為何要請你幫忙 你算哪根蔥 101.10.87.126 02/26 17:47
chanifa: 工錢450? 36.228.208.176 02/26 17:47
chanifa: 急著洗欸,我沒要幫忙啊,收費辦事都不 36.228.208.176 02/26 17:48
chanifa: 用480 36.228.208.176 02/26 17:48
gilbertchen8: 你還不是吃公司資源 講好聽是 你 濫 101.10.87.126 02/26 17:49
gilbertchen8: 用公司資源啦 101.10.87.126 02/26 17:49
chanifa: 好哦,我材料自費可以把,護貝跟紙我自己 36.228.208.176 02/26 17:50
gilbertchen8: 誰要把設計圖給別人印呀 誰知道居心 101.10.87.126 02/26 17:50
chanifa: 買,公司我在跟老闆申請使用機台行嗎? 36.228.208.176 02/26 17:50
chanifa: 所以找原廠商印一張要470是嗎? 36.228.208.176 02/26 17:51
chanifa: *480 36.228.208.176 02/26 17:51
gilbertchen8: 講正常處理程序呀 用特例處理喔 101.10.87.126 02/26 17:52
gilbertchen8: 你的時薪跟人老闆時薪能比呀 101.10.87.126 02/26 17:53
chanifa: 正常就是不可能收480,才被炎上,收150 36.228.208.176 02/26 17:53
chanifa: 都不至於被罵 36.228.208.176 02/26 17:53
chanifa: 老闆的店都給人家發現違建了啦 36.228.208.176 02/26 17:54
gilbertchen8: 老闆可以說 不然你幫我復原呀 合 101.10.87.126 02/26 17:54
gilbertchen8: 理吧 101.10.87.126 02/26 17:54
gilbertchen8: 違建跟弄壞東西是兩回事 就事論事呀 101.10.87.126 02/26 17:55
chanifa: 合理,不合理的事一直都是獅子大開口 36.228.208.176 02/26 17:56
gilbertchen8: 鄉民說不能折到喔 根本沒想付錢啦 101.10.87.126 02/26 17:56
Arkzeon: 爛比喻。你弄壞人家的手機就是賠隻新的 106.64.152.146 02/26 17:57
Arkzeon: 。你會把研發晶片費用攤進去嗎? 106.64.152.146 02/26 17:57
chanifa: 你說2樓啊,好吧你跟他吵,我沒說可以折 36.228.208.176 02/26 17:57
gilbertchen8: 顧客覺得480太貴 可以跟老闆理論呀 101.10.87.126 02/26 17:58
gilbertchen8: 賠是一定要的啦 愛扯違建 去檢舉呀 101.10.87.126 02/26 17:58
gilbertchen8: 講的違建就會馬上拆一樣 笑死 101.10.87.126 02/26 17:58
chanifa: 老闆道歉文下面還真有人去檢舉 36.228.208.176 02/26 17:58
gilbertchen8: 去檢舉呀 誰怕誰 101.10.87.126 02/26 18:00
gilbertchen8: 手機是通信行可買的 菜單護貝是隨處 101.10.87.126 02/26 18:01
gilbertchen8: 可得嗎 101.10.87.126 02/26 18:01
chanifa: 認真回你我家附近隨便一家影印店都可以護 36.228.208.176 02/26 18:02
chanifa: 貝 36.228.208.176 02/26 18:03
fbos139: 太猛了,這種比喻,大開眼界 59.115.195.52 02/26 18:03
chanifa: 辦公室那台護貝機才3000給你參考 36.228.208.176 02/26 18:03
gilbertchen8: 不管多少錢 你的想法就是公器私用 101.10.87.126 02/26 18:05
gilbertchen8: 在公家機關 小心被舉發 送辦 101.10.87.126 02/26 18:05
yingjeou: 哪家店設計菜單完就砍原始檔的?什麼爛 101.10.86.32 02/26 18:05
yingjeou: 比喻,你知道你在講什麼鬼話嗎? 101.10.86.32 02/26 18:05
gilbertchen8: 你知道 要把東西列印出來?先要拿隨 101.10.87.126 02/26 18:06
yingjeou: 同意收150很正常,400是什麼鬼東西? 101.10.86.32 02/26 18:06
gilbertchen8: 身碟把檔案叫出 再去店處理 誰去弄 101.10.87.126 02/26 18:06
gilbertchen8: 人工很貴 不知道嗎?缺工喊假的嗎 101.10.87.126 02/26 18:09
gilbertchen8: 啊 101.10.87.126 02/26 18:09
s01714: 比喻得很好,下次別比喻了 101.10.79.186 02/26 18:10
ffreakk: 20張菜單少1張有差?不會做生意就不要做 122.100.74.44 02/26 18:10
ffreakk: 就是不合大眾認知 才會上新聞 122.100.74.44 02/26 18:10
gilbertchen8: 有些店家是不計較自行吸收 但不代表 101.10.87.126 02/26 18:12
gilbertchen8: 顧客就可以隨意破壞店家物品 101.10.87.126 02/26 18:12
gopath: 小孩管好,就沒這些事 1.165.95.217 02/26 18:13
conqueror507: 台灣人就是喜歡把人力成本當作0來看 42.77.4.96 02/26 18:16
ten9di9: 你在路上車禍也不會賠圖紙錢啦 123.241.91.66 02/26 18:16
Emeow: 找人設計沒拿到設計圖@@? 111.83.97.30 02/26 18:17
gilbertchen8: 設計圖到護貝 需要那些流程呀? 101.10.87.126 02/26 18:19
gilbertchen8: 有設計圖 自動就會列印護貝 跟蛋皮+ 101.10.87.126 02/26 18:20
gilbertchen8: 生雞蛋 就會變煎好切片蛋餅加醬油 101.10.87.126 02/26 18:20
jasonpig: 店家都說是含設計費了 223.136.85.196 02/26 18:28
jasonpig: 重印菜單又不是重新設計,比喻錯誤 223.136.85.196 02/26 18:29
oldman315: Bro自以為很會比喻180.177.204.211 02/26 18:33
gilbertchen8: 老闆計價方式雖有瑕疵 但是設計圖無 101.10.87.126 02/26 18:36
gilbertchen8: 法變列印護貝是事實 101.10.87.126 02/26 18:36
inshadow: 邏輯0分還自以為有梗 36.238.180.97 02/26 18:39
gilbertchen8: 邏輯0分的或會比喻的都認蛋餅皮+生 36.230.46.221 02/26 18:43
gilbertchen8: 雞蛋 就會變成煎好切片加醬料蛋餅 36.230.46.221 02/26 18:43
jessieL: 什麼爛邏輯啊?文組的喔 39.10.8.106 02/26 18:46
gilbertchen8: 文組笑文組的話 更好笑 36.230.46.221 02/26 18:47
jasonpig: 老闆就說這價錢含設計了,就是不合理 223.136.85.196 02/26 18:47
jasonpig: 邏輯0分才會覺得合理 223.136.85.196 02/26 18:47
gilbertchen8: 對呀 所以老闆不是道歉了 但是絕對 36.230.46.221 02/26 18:48
gilbertchen8: 不是免賠啦 36.230.46.221 02/26 18:48
gilbertchen8: 不合理 不代表不用賠喔 36.230.46.221 02/26 18:48
jasonpig: 那我設計一個菜單印一張100萬含印刷1元 223.136.85.196 02/26 18:48
jasonpig: 不就要賠100萬?合理嗎? 223.136.85.196 02/26 18:48
jasonpig: 沒有人不賠阿 223.136.85.196 02/26 18:49
jasonpig: 人家當場就賠480了 223.136.85.196 02/26 18:49
gilbertchen8: 那當時不叫 事後公審店家? 36.230.46.221 02/26 18:50
jasonpig: 不能公開質疑合理性的理由是什麼? 223.136.85.196 02/26 18:50
gilbertchen8: 含設計費本來就不合理 沒錯呀 36.230.46.221 02/26 18:50
gilbertchen8: 你現在是想拗免賠吧? 36.230.46.221 02/26 18:51
gilbertchen8: 毀損賠償不含設計費 跟完全免賠是兩 36.230.46.221 02/26 18:52
jasonpig: 請問在座的各位有誰看到任何人在凹免賠 223.136.85.196 02/26 18:52
gilbertchen8: 回事 36.230.46.221 02/26 18:52
jasonpig: 如果沒人,那你在幻想什麼? 223.136.85.196 02/26 18:53
gilbertchen8: 你去看原篇有沒有說免賠的呀 36.230.46.221 02/26 18:53
jasonpig: 我沒看到 223.136.85.196 02/26 18:53
jasonpig: 不要自己幻想 223.136.85.196 02/26 18:53
gilbertchen8: 這樓的話 看一下2樓喔 cc 36.230.46.221 02/26 18:53
kiopl: 給你480生一張一樣的出來 我看有95%的人不 39.12.99.50 02/26 18:54
kiopl: 願意 39.12.99.50 02/26 18:54
jasonpig: 2樓哪有說免賠 223.136.85.196 02/26 18:54
anal5566: 以前你們班上是不是都叫你神人 101.12.205.249 02/26 18:54
gilbertchen8: 要我就用另外說法 用工錢算 不見得 36.230.46.221 02/26 18:55
gilbertchen8: 少啦 36.230.46.221 02/26 18:55
gilbertchen8: 折一下不行喔 這意思? 36.230.46.221 02/26 18:55
jasonpig: 老闆就拿設計+印刷算出480 223.136.85.196 02/26 18:56
jasonpig: 你拿工錢是哪裡來的說法? 223.136.85.196 02/26 18:56
aortic: 車禍不是賠錢修理復原而是買新車賠嗎? 223.143.30.46 02/26 18:57
gilbertchen8: 就像20年老車 被追撞 要求恢復原狀 36.230.46.221 02/26 18:57
gilbertchen8: 你看賠多少 36.230.46.221 02/26 18:57
jasonpig: 我知道老車修復不用含設計費 223.136.85.196 02/26 18:57
gilbertchen8: 20年老車 殘值不到2萬 修車20萬啦 36.230.46.221 02/26 18:58
jasonpig: 那也不是設計費阿 223.136.85.196 02/26 18:58
gilbertchen8: 所以老闆說法錯誤 所以他道歉了呀 36.230.46.221 02/26 18:58
gilbertchen8: 沒看新聞喔 36.230.46.221 02/26 18:58
jasonpig: 對嘛,還有問題嗎? 223.136.85.196 02/26 18:59
gilbertchen8: 用另外說法 不見得錢會少啦 36.230.46.221 02/26 18:59
gilbertchen8: 但是毀損本身就要賠啦 36.230.46.221 02/26 18:59
jasonpig: 你自己幻想的說法嗎?當事人完全跟你的 223.136.85.196 02/26 19:00
jasonpig: 說法無關阿 223.136.85.196 02/26 19:00
jasonpig: 不懂你想表達什麼 223.136.85.196 02/26 19:00
gilbertchen8: 你的重點 設計費 我認同呀 我提出工 36.230.46.221 02/26 19:01
gilbertchen8: 錢就大多數人不認同 只認料錢啦 36.230.46.221 02/26 19:01
gilbertchen8: 工錢 工錢 36.230.46.221 02/26 19:01
gilbertchen8: 就是本篇作者論點 不然你進這樓幹啥 36.230.46.221 02/26 19:02
jasonpig: 問題是他就比喻錯誤阿,這件事就不是工 223.136.85.196 02/26 19:08
jasonpig: 錢的概念 223.136.85.196 02/26 19:08
gilbertchen8: 所以老闆知道錯了 道歉了 你要講幾 36.230.46.221 02/26 19:11
gilbertchen8: 次呀 36.230.46.221 02/26 19:11
weibolin: 所以重新印個菜單 要算工錢? 1.174.169.92 02/26 19:11
gilbertchen8: 這件事就是工錢的事呀跟設計費沒關 36.230.46.221 02/26 19:11
gilbertchen8: 對。設計圖 到護貝 有那些流程? 36.230.46.221 02/26 19:12
gilbertchen8: 要不要先打開電腦 尋找設計圖在那 36.230.46.221 02/26 19:15
gilbertchen8: 說不定還在別處 找別人要?。再來 36.230.46.221 02/26 19:15
gilbertchen8: 要拿隨身碟把資料儲存吧。要去超商 36.230.46.221 02/26 19:15
gilbertchen8: 列印或找影印行 再來護貝 再拿回店 36.230.46.221 02/26 19:15
gilbertchen8: 家 要花多少時間? 36.230.46.221 02/26 19:15
jasonpig: 人家老闆本人就說設計加印製一張480 223.136.85.196 02/26 19:24
jasonpig: 你加那麼多戲是哪裡來的靈感? 223.136.85.196 02/26 19:24
gilbertchen8: 老闆道歉了 老闆道歉了 36.230.46.221 02/26 19:25
jasonpig: 那扯工錢不就是你們的幻想? 223.136.85.196 02/26 19:26
jasonpig: 老闆本人都沒講什麼工錢,你們拿工錢講 223.136.85.196 02/26 19:27
jasonpig: 不就是邏輯錯誤嗎 223.136.85.196 02/26 19:27
gilbertchen8: 你就只會拿“老闆道歉”說不該拿設 36.230.46.221 02/26 19:28
gilbertchen8: 計費來計算費用 一直講這 不敢 回 36.230.46.221 02/26 19:28
gilbertchen8: 一下我說的呀 設計圖到護貝怎做到 36.230.46.221 02/26 19:28
Vassili242: 所以水電工和汽車保養師傅把從小到大 212.133.41.103 02/26 19:28
Vassili242: 的學費生活費全攤在費用裡面跟你收, 212.133.41.103 02/26 19:28
Vassili242: 你也肯定會給的吧,沒有這些花費成長 212.133.41.103 02/26 19:29
Vassili242: 怎麼幫你修呢 212.133.41.103 02/26 19:29
gilbertchen8: 就事論事 就你可以一直拿人家道歉認 36.230.46.221 02/26 19:29
gilbertchen8: 錯用設計費算賠償 老闆可以表示 幫 36.230.46.221 02/26 19:30
gilbertchen8: 我恢復菜單原狀就好 可以吧 36.230.46.221 02/26 19:30
gilbertchen8: 我就問你 要不要賠菜單毀損啦 36.230.46.221 02/26 19:30
markhbad54: 你更換馬桶,會計算當初設計圖的費用? 101.12.155.90 02/26 19:34
gilbertchen8: 水電工幫你換加壓馬達 會把工錢算進 36.230.46.221 02/26 19:35
gilbertchen8: 去 就是他的技術 (技術怎來的,跟 36.230.46.221 02/26 19:35
gilbertchen8: 唸書生活費 沒關 這就在模糊焦點) 36.230.46.221 02/26 19:35
gilbertchen8: 笑死 一堆人就拿設計費說嘴 36.230.46.221 02/26 19:35
jasonpig: 你跟老闆講阿跟我講幹什麼,老闆如果今 223.136.85.196 02/26 19:35
jasonpig: 天算出來數字合理也不會被噴 223.136.85.196 02/26 19:36
gilbertchen8: 不敢講 怎樣從原有設計圖 生成護貝 36.230.46.221 02/26 19:36
jasonpig: 你叫老闆算出來公佈,到時候大家來一起 223.136.85.196 02/26 19:36
gilbertchen8: 菜單 呵呵 36.230.46.221 02/26 19:36
jasonpig: 看合理還是不合理 223.136.85.196 02/26 19:36
jasonpig: 但今天大家噴的就是設計費這件事 223.136.85.196 02/26 19:37
jasonpig: 你延伸出工錢本來就錯誤 223.136.85.196 02/26 19:38
gilbertchen8: 笑死 36.230.46.221 02/26 19:40
gilbertchen8: 就是不想賠 講一堆543 36.230.46.221 02/26 19:40
jasonpig: 你這樣講就變成在影射家長是不想付工錢 223.136.85.196 02/26 19:41
jasonpig: 才嫌貴,但這不是事實阿 223.136.85.196 02/26 19:41
jasonpig: 你就是想扣人不想賠的帽子而已 223.136.85.196 02/26 19:41
jasonpig: 還忽略人家當場就賠這件事 223.136.85.196 02/26 19:42
gilbertchen8: 噴到老闆出來道歉設計費問題 還在繼 36.230.46.221 02/26 19:42
gilbertchen8: 續噴設計費 就想讓老闆吞下去吧 36.230.46.221 02/26 19:42
jasonpig: 當場賠就證明不是不想賠,還想講什麼? 223.136.85.196 02/26 19:42
jasonpig: 你是不是就是老闆本人阿? 223.136.85.196 02/26 19:43
gilbertchen8: 想要偷換概念喔 呵呵 36.230.46.221 02/26 19:43
jasonpig: 完全就是你偏離事實在偷換概念,這整件 223.136.85.196 02/26 19:44
jasonpig: 事跟工錢完全無關阿 223.136.85.196 02/26 19:44
gilbertchen8: 弄壞東西要不要賠就好 36.230.46.221 02/26 19:44
jasonpig: 阿是不是賠了?跳針喔 223.136.85.196 02/26 19:44
gilbertchen8: 那老闆說 把菜單恢復原狀 不要用設 36.230.46.221 02/26 19:44
jasonpig: 邏輯不好不要上網跟人筆戰 223.136.85.196 02/26 19:45
gilbertchen8: 計費就可以吧 36.230.46.221 02/26 19:45
jasonpig: 你快去叫老闆這樣說,不要跟我講 223.136.85.196 02/26 19:45
gilbertchen8: 邏輯好的人 不會一直咬著人家認錯東 36.230.46.221 02/26 19:45
gilbertchen8: 西 猛打喔 36.230.46.221 02/26 19:45
gilbertchen8: 笑死 這樣算邏輯好 36.230.46.221 02/26 19:46
jasonpig: 嗯嗯但是可以用老闆完全沒說的事情來打 223.136.85.196 02/26 19:46
jasonpig: ,你邏輯超級好 223.136.85.196 02/26 19:46
gilbertchen8: 這是沒料 36.230.46.221 02/26 19:47
gilbertchen8: 還在閃我的問題 36.230.46.221 02/26 19:47
jasonpig: 我不許你這樣說你自己 223.136.85.196 02/26 19:48
gilbertchen8: 只會用設計費 來說人家邏輯不好 笑 36.230.46.221 02/26 19:48
gilbertchen8: 死 36.230.46.221 02/26 19:48
jasonpig: 不是阿,你如果問我本人你的問題,我的 223.136.85.196 02/26 19:48
jasonpig: 回答是我會賠阿,但這跟當事人有什麼關 223.136.85.196 02/26 19:48
jasonpig: 係? 223.136.85.196 02/26 19:48
gilbertchen8: 我邏輯再爛 都比一個只會一直用同樣 36.230.46.221 02/26 19:49
gilbertchen8: 觀念無窮迴圈來的好喔 36.230.46.221 02/26 19:49
jasonpig: 所以?我會賠阿,然後? 223.136.85.196 02/26 19:49
jasonpig: 我回答了,請繼續你的表演 223.136.85.196 02/26 19:50
gilbertchen8: 這樣就沒啥意義了 你自己玩吧 僅剩 36.230.46.221 02/26 19:50
gilbertchen8: 下精神勝利法了 笑死 36.230.46.221 02/26 19:50
jasonpig: ???我不是回答了??? 223.136.85.196 02/26 19:51
gilbertchen8: 講會賠了喔 36.230.46.221 02/26 19:51
jasonpig: 回答你的問題變成精神勝利了 223.136.85.196 02/26 19:51
gilbertchen8: 那可以繼續 36.230.46.221 02/26 19:51
gilbertchen8: 怎樣賠呀? 36.230.46.221 02/26 19:51
jasonpig: 笑死人,你說我不敢回答,我回答變成精 223.136.85.196 02/26 19:51
jasonpig: 神勝利,這是什麼??? 223.136.85.196 02/26 19:51
jasonpig: 付錢阿 223.136.85.196 02/26 19:52
gilbertchen8: 不談設計費喔 36.230.46.221 02/26 19:52
jasonpig: 不談阿 223.136.85.196 02/26 19:52
gilbertchen8: 以啥當基準賠錢 36.230.46.221 02/26 19:52
jasonpig: 你提阿 223.136.85.196 02/26 19:53
gilbertchen8: 賠多少 36.230.46.221 02/26 19:53
jasonpig: 你希望我賠多少? 223.136.85.196 02/26 19:53
gilbertchen8: 我前面講一堆 都被你當廢話喔 36.230.46.221 02/26 19:53
gilbertchen8: 說我幻想耶 36.230.46.221 02/26 19:53
jasonpig: 是廢話沒錯,但你不是希望我回答? 223.136.85.196 02/26 19:54
jasonpig: 我正在回答不是嗎? 223.136.85.196 02/26 19:54
gilbertchen8: 我花那些時間成本 都要算錢 合理吧 36.230.46.221 02/26 19:55
jasonpig: 如果說是我弄壞你要我賠我會賠,合理阿 223.136.85.196 02/26 19:56
jasonpig: ,但跟這當事人有什麼關係? 223.136.85.196 02/26 19:56
ffreakk: 槓到200多樓 破菜單又增值了 122.100.74.44 02/26 19:56
gilbertchen8: 偷換概念又來了 36.230.46.221 02/26 19:56
jasonpig: 問關係就是偷換概念?理由是? 223.136.85.196 02/26 19:57
gilbertchen8: 講店家 又變扯到我頭上 笑死 36.230.46.221 02/26 19:57
jasonpig: 請解釋為何這是偷換概念,請用本案舉例 223.136.85.196 02/26 19:57
gilbertchen8: 我沒開餐廳 沒有菜單讓你弄壞 36.230.46.221 02/26 19:58
jasonpig: 阿是你問我欸 223.136.85.196 02/26 19:58
gilbertchen8: 這算偷換概念吧 36.230.46.221 02/26 19:58
jasonpig: 對阿,也不是我弄壞的阿 223.136.85.196 02/26 19:58
gilbertchen8: 講菜單弄壞賠償呀 36.230.46.221 02/26 19:58
jasonpig: 所以我才叫你去跟店家講阿跟我講幹什麼 223.136.85.196 02/26 19:58
jasonpig: 店不是你開的,菜單也不是我弄壞的,阿 223.136.85.196 02/26 19:59
jasonpig: 請問你要我回答什麼? 223.136.85.196 02/26 19:59
gilbertchen8: 所以你不講老闆的菜單被毀損賠償的 36.230.46.221 02/26 19:59
gilbertchen8: 話 就沒啥好說啦 36.230.46.221 02/26 19:59
gilbertchen8: 天呀 你是故意在亂 不跟你玩了 36.230.46.221 02/26 20:00
jasonpig: 好,如果當店老闆要求我賠工錢我會賠 223.136.85.196 02/26 20:00
jasonpig: 我講了,然後呢? 223.136.85.196 02/26 20:00
jasonpig: 回來阿,我照你說的講了 223.136.85.196 02/26 20:01
gilbertchen8: 時間成本怎算 36.230.46.221 02/26 20:01
jasonpig: 老闆認為損失多少就怎麼算阿 223.136.85.196 02/26 20:01
gilbertchen8: 設計圖是否在電腦內 找要花多久? 36.230.46.221 02/26 20:02
jasonpig: 你叫老闆算給我阿,我怎麼知道要多久 223.136.85.196 02/26 20:02
gilbertchen8: 老闆認為多少賠多少? 這樣再公審一 36.230.46.221 02/26 20:03
gilbertchen8: 次老闆嗎? 36.230.46.221 02/26 20:03
jasonpig: 所以你已經知道這種話講出來一定被噴了 223.136.85.196 02/26 20:04
gilbertchen8: 整個花2小時才能把護貝菜單搞定 36.230.46.221 02/26 20:04
jasonpig: 你覺得合理就可以提阿 223.136.85.196 02/26 20:05
gilbertchen8: 這種沒啥誠意 笑死 36.230.46.221 02/26 20:05
maxim755: 文組嗎,技術要錢,阿你馬桶壞了水電工 49.216.49.227 02/26 20:05
gilbertchen8: 合理喔 36.230.46.221 02/26 20:05
brucefang: 讓消費者弄一份沒折到的還給店家就好 42.73.98.159 02/26 20:05
jasonpig: 什麼誠意,這跟誠意有什麼關係? 223.136.85.196 02/26 20:05
maxim755: 開口50萬,你付嗎,這明顯與成本差異過 49.216.49.227 02/26 20:05
maxim755: 大好嗎,文組回去打word加班啦 49.216.49.227 02/26 20:05
gilbertchen8: 看起來沒誠意 只想嘴砲 又沒啥料 不 36.230.46.221 02/26 20:06
gilbertchen8: 玩了 36.230.46.221 02/26 20:06
jasonpig: 到底跟誠意有什麼關係???? 223.136.85.196 02/26 20:06
brucefang: 菜單折到,消費者負責復原不就好了 42.73.98.159 02/26 20:07
jasonpig: 走之前解釋一下為什麼跟誠意有關阿 223.136.85.196 02/26 20:07
gilbertchen8: 50萬當然不合理呀 想偷換概念 36.230.46.221 02/26 20:07
jasonpig: 跟老人講不贏戰態度超像 223.136.85.196 02/26 20:07
gilbertchen8: 你沒啥想討論 賠償金額 只想等老闆 36.230.46.221 02/26 20:08
gilbertchen8: 提再公審老闆呀 36.230.46.221 02/26 20:08
jasonpig: 靠北我又不是老闆 223.136.85.196 02/26 20:08
gilbertchen8: 我會笑死 36.230.46.221 02/26 20:09
jasonpig: 到底??? 223.136.85.196 02/26 20:10
jasonpig: 阿你還是沒解釋這跟誠意有什麼關係阿 223.136.85.196 02/26 20:10
gilbertchen8: 從頭到尾 沒誠意要賠 就咬老闆設計 36.230.46.221 02/26 20:10
gilbertchen8: 費錯誤 類似行車糾紛 以刑逼民 36.230.46.221 02/26 20:10
jasonpig: 我都說要賠了還沒誠意要賠 223.136.85.196 02/26 20:11
gilbertchen8: 我講了 你當廢話呀 36.230.46.221 02/26 20:11
jasonpig: 是你問我的欸,我還要自己算賠多少喔 223.136.85.196 02/26 20:11
jasonpig: 那我算阿,賠100,然後呢? 223.136.85.196 02/26 20:11
gilbertchen8: 賠1塊錢 跟賠實際 差很多呀 36.230.46.221 02/26 20:11
jasonpig: 你是不是又要說沒誠意 223.136.85.196 02/26 20:12
gilbertchen8: 賠100 老闆說 你恢復原狀就好 36.230.46.221 02/26 20:12
gilbertchen8: 100 絕對沒法生出那護貝菜單 36.230.46.221 02/26 20:13
jasonpig: 好阿我帶回去熨斗燙一下還你 223.136.85.196 02/26 20:13
jasonpig: 一毛都不用出 223.136.85.196 02/26 20:13
gilbertchen8: 100就是沒誠意喔 36.230.46.221 02/26 20:13
jasonpig: 那多少是有誠意 223.136.85.196 02/26 20:14
gilbertchen8: 那我這段時間沒那張菜單 損失怎辦 36.230.46.221 02/26 20:14
gilbertchen8: 時間成本2小時呀 36.230.46.221 02/26 20:15
jasonpig: 好啦不管你要求什麼我都賠,夠有誠意了 223.136.85.196 02/26 20:15
jasonpig: 吧?那然後呢? 223.136.85.196 02/26 20:15
gilbertchen8: 現在最低時薪多少x2呀 36.230.46.221 02/26 20:15
jasonpig: 這樣還不夠誠意嗎? 223.136.85.196 02/26 20:15
jasonpig: 好我都賠,然後呢? 223.136.85.196 02/26 20:16
gilbertchen8: 還不算料錢呀 36.230.46.221 02/26 20:16
jasonpig: 請問一下跟本案的關係是什麼? 223.136.85.196 02/26 20:16
gilbertchen8: 這樣多少錢? 36.230.46.221 02/26 20:16
jasonpig: 算,都算 223.136.85.196 02/26 20:16
jasonpig: 隨便,100萬我賠 223.136.85.196 02/26 20:16
jasonpig: 那請問一下跟本案的關係是? 223.136.85.196 02/26 20:17
gilbertchen8: 真的來亂的 88 36.230.46.221 02/26 20:17
jasonpig: 你說的我都賠了還是來亂? 223.136.85.196 02/26 20:17
jasonpig: 你只是完全迴避不掉你說的東西跟本案完 223.136.85.196 02/26 20:18
jasonpig: 全沒有關係這件事 223.136.85.196 02/26 20:18
jasonpig: 只要我問你關係你就跑 223.136.85.196 02/26 20:18
jasonpig: 就代表你心裡明白得很,這就完全無關 223.136.85.196 02/26 20:19
jasonpig: 你回答不了這個問題,所以你只好跑 223.136.85.196 02/26 20:19
gilbertchen8: 本案就是討論菜單被顧客小孩弄壞賠 36.230.46.221 02/26 20:36
gilbertchen8: 償金額 老闆用了錯誤設計費概念要求 36.230.46.221 02/26 20:36
gilbertchen8: 賠償 若用時間成本來講 就站的住腳 36.230.46.221 02/26 20:36
gilbertchen8: 但是你從頭到尾都來亂 認為人家講廢 36.230.46.221 02/26 20:36
gilbertchen8: 話 還要人家一直講 這種浪費時間 真 36.230.46.221 02/26 20:36
gilbertchen8: 的沒意義 自己去看自己的回文吧 36.230.46.221 02/26 20:36
popptt: 哈哈哈哈哈 36.225.36.22 02/26 20:47
arctheload: 蛤 49.216.129.245 02/26 20:51
qweboy: 開餐廳應該就知道菜單的損耗率 111.83.69.146 02/26 20:58
k82817: 奇文共賞 42.77.251.28 02/26 21:12
senils: 邏輯請重修118.169.150.120 02/26 21:32
p112233: 這裡是不是很多亞斯患者啊,很有道理很 211.21.228.163 02/26 21:48
p112233: 有邏輯,開店包準倒閉 211.21.228.163 02/26 21:49
jasonpig: 呵呵,你最聰明 211.23.132.19 02/26 22:23
wingflys: 生下來活到接你案難道不用錢嗎?修車起 101.9.34.62 02/26 22:28
wingflys: 價8萬1當然也是剛好 101.9.34.62 02/26 22:28
Yelich: 爛邏輯 125.227.43.61 02/26 22:36
wingflys: 這邏輯,那當初20張做完,退回19張,或 101.9.34.62 02/26 22:39
wingflys: 是只做1張不就只要付480給設計公司? 101.9.34.62 02/26 22:39
arctheload: 蛤 49.216.129.245 02/26 22:50
sungtau: 亂比一通 49.218.251.115 02/26 23:58
yolun0408: 不小心弄壞了4060板子,請賠給黃仁勳設 1.165.206.55 02/27 00:59
yolun0408: 計費 1.165.206.55 02/27 01:00
takamiku: 公共的東西本來就是消耗品 湯匙筷子掉地 118.232.74.42 02/27 01:39
takamiku: 上店家要你賠償你也接受喔 118.232.74.42 02/27 01:39
s9926040: 某g的留言看了很煩躁,不知道一直在盧111.246.137.172 02/27 02:47
s9926040: 什麼。菜單這種消耗品一直在說人工時間111.246.137.172 02/27 02:47
s9926040: 成本有多貴,笑死了,店家怎可能不會留111.246.137.172 02/27 02:48
s9926040: 設計檔,然后拿去列印和護貝一次只會拿111.246.137.172 02/27 02:48
s9926040: 一份??這些都會好幾份攤分好嗎111.246.137.172 02/27 02:48
UzInSec: 買米老鼠周邊 要把米老鼠版權買下來嗎?106.105.184.152 02/27 02:51
yaes111: 菜單就再印就好 再印一次會要再收設計費 155.98.131.7 02/27 02:56
yaes111: 嗎 動動腦 155.98.131.7 02/27 02:56
wdpone5541: 很多外送師超激動耶,哈哈哈118.165.131.140 02/27 04:35
fenway18: 網友:一瓶機油成本才多少錢150.117.228.213 02/27 08:13
gilbertchen8: 奧客心態跟一般人就不一樣呀 別人做 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 是應該的 沒有同理心 講湯匙那鐵東 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 西掉地上 本來就不會壞 你去連鎖大 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 店 把餐盤摔破 店家是不跟你計較 把 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 這常理 去小店家也一樣喔 要不要計 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 較是店家啦 不是奧客說了算 笑死 36.230.4.198 02/27 08:14
gilbertchen8: 不要再拿機油當例子呀 一些鄉民會當 36.230.4.198 02/27 08:39
gilbertchen8: 你機車行修車學徒喔 cc 36.230.4.198 02/27 08:39
gilbertchen8: 公共物品(政府單位)跟私人店家財 36.230.4.198 02/27 08:41
gilbertchen8: 產 相差10萬8千里 張飛打岳飛喔 36.230.4.198 02/27 08:41
gilbertchen8: 奧客心泰的同理心是單向的 只能別人 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 來同理我 別人死活跟我沒關 好比路 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 上有人受傷在哭沒人幫忙 沒有人情味 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 一樣 別人幫是應該的呀 好比破壞人 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 東西又怎樣 對人看法無法反駁 只好 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 跳針之前講的設計費 或者只能說 某g 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 很煩 這就是沒料 就講別人邏輯0分 36.230.4.198 02/27 08:46
gilbertchen8: 開餐廳當然知道菜單耗損率呀 就太忙 36.230.4.198 02/27 09:06
gilbertchen8: 找不出是誰破壞的呀 要是當場抓到是 36.230.4.198 02/27 09:07
gilbertchen8: 誰破壞 要不要計較是店家老闆而不是 36.230.4.198 02/27 09:07
gilbertchen8: 破壞菜單還自以為有理的奧客心態啦 36.230.4.198 02/27 09:07
gilbertchen8: 自家店面 不用付租金 開店做健康的 36.230.4.198 02/27 09:11
gilbertchen8: 爽的時候開店 不爽就休息呀 這樣就 36.230.4.198 02/27 09:11
gilbertchen8: 要倒閉呀 嘴巴放乾淨點 不要動不動 36.230.4.198 02/27 09:11
gilbertchen8: 就人身攻擊啦 笑死 36.230.4.198 02/27 09:11
dsfrf: http://i.imgur.com/BSOco9z.jpg 菜單真貴220.143.151.235 02/27 09:21
dsfrf: ,笑死。220.143.151.235 02/27 09:21
gilbertchen8: 謝謝你打免費廣告 cc 36.230.4.198 02/27 09:23
gilbertchen8: 4大1小 消費力900 這種客人不要來啦 36.230.4.198 02/27 09:25
gilbertchen8: 480菜單是天價 那10萬的拖吊費應該 36.230.4.198 02/27 09:31
gilbertchen8: 是罪大惡極 無可饒恕 呵呵 36.230.4.198 02/27 09:31
kobe7610: 垃圾店家114.136.219.122 02/27 11:40
killver: 事實上幫孩子保公共意外險,這種事情直 39.12.160.39 02/27 12:27
killver: 接交給保險公司處理,保險公司法務人員 39.12.160.39 02/27 12:27
killver: 直接用折舊費用砍成一元信不信 39.12.160.39 02/27 12:27
gilbertchen8: 不信 36.230.4.198 02/27 12:37
gilbertchen8: 就幫復原原狀就好 不用廢話一堆 36.230.4.198 02/27 12:38
gilbertchen8: 毀損不和解 上法院呀 敗訴的付律師 36.230.4.198 02/27 12:40
gilbertchen8: 費賠死 看誰厲害喔 36.230.4.198 02/27 12:40
gilbertchen8: 訴訟費 cc 36.230.4.198 02/27 12:42
s9926040: 你是不是看不懂別人質疑的點在哪?不是 49.217.127.206 02/27 15:18
s9926040: 賠錢這件事,而是賠的金額,然后你一直 49.217.127.206 02/27 15:19
s9926040: 東拉西扯講一堆,可以長話短說嗎? 49.217.127.206 02/27 15:19
s9926040: 還有店家絕對不敢上法院啦,敢上就不會 49.217.127.206 02/27 15:22
s9926040: 現在縮了 49.217.127.206 02/27 15:22
gilbertchen8: 縮了就是知道自己講設計費不妥 36.230.4.198 02/27 16:03
gilbertchen8: 我長話短說 就是要賠錢 賠兩小時基 36.230.4.198 02/27 16:03
gilbertchen8: 本工資時薪啦 36.230.4.198 02/27 16:03
gilbertchen8: 抓住了人家老闆設計費錯誤論點 想拗 36.230.4.198 02/27 16:05
gilbertchen8: 免賠 誰不知道你們想啥呀 笑死 36.230.4.198 02/27 16:05
gilbertchen8: 不要又是另一個猛抓設計費來鬼打牆 36.230.4.198 02/27 16:06
s9926040: 如果店家只有這一份菜單也就算,這種大111.246.137.172 02/27 17:47
s9926040: 量印的賠啥兩小時基本工資,老闆會一趟111.246.137.172 02/27 17:47
s9926040: 只印一張?老闆自己也知道人工費沒那麼111.246.137.172 02/27 17:47
s9926040: 貴,不然幹麼一開始不就這樣講?你一直111.246.137.172 02/27 17:47
gilbertchen8: 弄壞一張菜單呀 貢蝦毀 36.230.4.198 02/27 17:47
s9926040: 在腦補人工費多少多少。還有就跟你說大111.246.137.172 02/27 17:48
s9926040: 家的焦點是在價格不合理,你還在狀況外111.246.137.172 02/27 17:48
s9926040: 一直扯免賠免賠,真是腦補大王111.246.137.172 02/27 17:48
gilbertchen8: 這原po內文你沒看 就進來酸喔 36.230.4.198 02/27 17:48
gilbertchen8: 那我現在講賠2小時 基本薪資 聽你見 36.230.4.198 02/27 17:49
gilbertchen8: 解呀 呵呵 弄壞東西要賠吧? 36.230.4.198 02/27 17:49
gilbertchen8: 誰通靈說要大量列印及護貝了 笑死 36.230.4.198 02/27 17:50
gilbertchen8: 只能自己腦補為何不大量列印護貝 說 36.230.4.198 02/27 17:51
gilbertchen8: 別人通靈沒講賠償金額 36.230.4.198 02/27 17:51
s9926040: 弄壞要賠,但賠的價格不合理所以才有此111.246.137.172 02/27 17:54
s9926040: 爭議,到這都沒問題,你還打「弄壞東西111.246.137.172 02/27 17:54
s9926040: 要賠吧?」就沒人在吵要不要賠,你還一111.246.137.172 02/27 17:54
s9926040: 直盧在這111.246.137.172 02/27 17:54
gilbertchen8: 賠的金額 兩小時基本薪資 有何問題 36.230.4.198 02/27 17:55
gilbertchen8: 我從頭到尾都說設計費老闆錯了 你可 36.230.4.198 02/27 17:56
gilbertchen8: 以去看之前回文 36.230.4.198 02/27 17:56
gilbertchen8: 直球對決 你就不要閃了 36.230.4.198 02/27 17:56
s9926040: 那為何是兩小時?是你說的還老闆說的?111.246.137.172 02/27 17:58
s9926040: 老闆為何受委屈時沒有講反而還說480是總111.246.137.172 02/27 17:59
s9926040: 費用攤分這種更容易被轟的話111.246.137.172 02/27 17:59
gilbertchen8: 合理範圍 36.230.4.198 02/27 17:59
s9926040: 直球對決啊,兩小時是誰喊的?111.246.137.172 02/27 17:59
gilbertchen8: 你問我合理賠償金額 我就算給你看 36.230.4.198 02/27 17:59
gilbertchen8: 我跟這篇原po喊的 不爽就講你論點 36.230.4.198 02/27 18:00
s9926040: 你說合理就合理?上面一堆人都不覺得合111.246.137.172 02/27 18:00
s9926040: 理,老闆自己也沒有講111.246.137.172 02/27 18:00
gilbertchen8: 所以老闆針對設計費錯了 道歉 沒問 36.230.4.198 02/27 18:01
gilbertchen8: 題呀 36.230.4.198 02/27 18:01
gilbertchen8: 就常理呀 你覺得不合理 來辯呀 36.230.4.198 02/27 18:01
s9926040: 我沒通靈大量列印喔,老闆自己說當初一111.246.137.172 02/27 18:02
s9926040: 次用20分攤分111.246.137.172 02/27 18:02
gilbertchen8: 只要你不要跟之前的 一直拿設計費來 36.230.4.198 02/27 18:02
gilbertchen8: 說嘴就好 36.230.4.198 02/27 18:02
gilbertchen8: 老闆說法錯誤 我的媽呀 36.230.4.198 02/27 18:02
s9926040: 你的常理是印菜單這種消耗品會一次只印111.246.137.172 02/27 18:03
gilbertchen8: 你先說我的賠2小時 基本薪資 那裡有 36.230.4.198 02/27 18:03
s9926040: 一份,分開印20次?111.246.137.172 02/27 18:03
gilbertchen8: 問題 不要再扯老闆啦 36.230.4.198 02/27 18:03
gilbertchen8: 今天你要打臉我 還是老闆? 36.230.4.198 02/27 18:04
gilbertchen8: 要打臉老闆的話 老闆道歉了 現在是 36.230.4.198 02/27 18:05
s9926040: 我一直在說你的算法是一次只印一分,懂111.246.137.172 02/27 18:05
gilbertchen8: 這篇po文跟我看法 36.230.4.198 02/27 18:05
s9926040: 嗎?我跟你強調不會一次只有一份,懂嗎111.246.137.172 02/27 18:05
s9926040: ?你、很、難、溝、通111.246.137.172 02/27 18:06
gilbertchen8: 破壞一份 當然講一份 有何問題 36.230.4.198 02/27 18:06
gilbertchen8: 笑死 36.230.4.198 02/27 18:06
s9926040: 還有這件是起源老闆,不扯他只扯你?那111.246.137.172 02/27 18:07
gilbertchen8: 講20份 那是一開始 連設計費都計算 36.230.4.198 02/27 18:07
s9926040: 我認輸,因為你是那種消耗品一次只會印111.246.137.172 02/27 18:07
s9926040: 一份的人111.246.137.172 02/27 18:07
gilbertchen8: 自今天就賠償金額 大家表示自己看法 36.230.4.198 02/27 18:08
gilbertchen8: 要扯老闆 他是他 我是我 今天本來就 36.230.4.198 02/27 18:09
gilbertchen8: 是針對賠償金額來說 36.230.4.198 02/27 18:09
s9926040: 菜單是消耗品欸,壞了老闆會只為這一份111.246.137.172 02/27 18:10
s9926040: 再去印?當然是順便印下次要用或更新的111.246.137.172 02/27 18:10
s9926040: 菜單111.246.137.172 02/27 18:10
gilbertchen8: 今天顧客就弄壞1份 本來就該賠償1份 36.230.4.198 02/27 18:11
gilbertchen8: 跟你算時間成本呀 有何問題? 36.230.4.198 02/27 18:11
gilbertchen8: 老闆怎樣做 跟我們討論沒關呀 36.230.4.198 02/27 18:12
gilbertchen8: 你要扯老闆 就不用說了 我要講的是 36.230.4.198 02/27 18:13
s9926040: 你都說是你自己看法不要扯老闆,那就沒111.246.137.172 02/27 18:13
gilbertchen8: 合理賠償金額 36.230.4.198 02/27 18:13
s9926040: 啥好談,突然明白為何上面跟你吵的人都111.246.137.172 02/27 18:13
s9926040: 懶得回了111.246.137.172 02/27 18:13
gilbertchen8: 然後呢 36.230.4.198 02/27 18:14
gilbertchen8: 拜託 就是自己理虧才閃的好嗎 笑死 36.230.4.198 02/27 18:14
gilbertchen8: 可惜我不是老闆 不然就玩下去啦 36.230.4.198 02/27 18:15
s9926040: 你在這慢慢自嗨,不想浪費我的生命,記111.246.137.172 02/27 18:15
s9926040: 得多去外面走走多跟人交流111.246.137.172 02/27 18:15
s9926040: 對,這裡跟你吵的人都理虧閃了,你開心111.246.137.172 02/27 18:16
s9926040: 就好111.246.137.172 02/27 18:16
gilbertchen8: 我是贊同本篇貼文看法 才進來呀 我 36.230.4.198 02/27 18:17
gilbertchen8: 就不會白目到原新聞那篇長篇大論 36.230.4.198 02/27 18:17
gilbertchen8: 笑死 之前還有一個要我不要走 說我 36.230.4.198 02/27 18:18
gilbertchen8: 廢話 還一直要我講 36.230.4.198 02/27 18:18
gilbertchen8: 你進來回文 沒看本篇主旨喔 那你考 36.230.4.198 02/27 18:19
gilbertchen8: 試作文會0文 沒看作文題目就寫作 36.230.4.198 02/27 18:19
gilbertchen8: 0分 36.230.4.198 02/27 18:20