→ moslaa: 嚴格說來，我個人不是反對北洋為正統新北 02/27 13:06
→ moslaa: 我是反對說北洋政府的正統性來自滿清授權新北 02/27 13:06
→ moslaa: 我一說再說，詔書上明明是說，讓臨時政府新北 02/27 13:07
→ moslaa: 去跟南方談判，而不是直接說 這個臨時政府新北 02/27 13:07
→ moslaa: 就代表中華民國了新北 02/27 13:08
→ moslaa: 雖然基於實力，確實談出來的結果，會是新北 02/27 13:08
→ moslaa: 這個臨時政府轉型成正式代表中華民國新北 02/27 13:09
→ moslaa: 但在法理上，就是留了空間給非袁的臨時新北 02/27 13:09
→ moslaa: 政府變成正式代表政府新北 02/27 13:10
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.177.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1772180704.A.4BE.html
推 PaulSkenes: 因爲承認了北洋的中華民國，就等於承 101.8.137.138 02/27 16:34
→ PaulSkenes: 認了廣東的中華民國是地方叛亂政權， 101.8.137.138 02/27 16:34
→ PaulSkenes: 廣東國民政府才是違法亂紀 101.8.137.138 02/27 16:34
→ kuninaka: 袁世凱稱帝一樣也是違法亂紀拉XD 1.173.177.124 02/27 16:37
→ kuninaka: 當時就是大家都在亂 1.173.177.124 02/27 16:37
→ kuninaka: 阿不都是因為宋教仁被孫文暗殺 1.173.177.124 02/27 16:38
推 moslaa: 我是主張，兩邊都是正統，只是一個是繼承 49.218.90.37 02/27 16:40
→ moslaa: 南京臨時政府的正統性 49.218.90.37 02/27 16:41
→ moslaa: 另一個是靠打贏，成王敗寇，這是最基本的 49.218.90.37 02/27 16:42
→ moslaa: 正統來源 49.218.90.37 02/27 16:42
→ moslaa: 至於後來的廣州同南京政府主張北洋為非正 49.218.90.37 02/27 16:42
→ moslaa: 統，這個主張也沒什麼不對 49.218.90.37 02/27 16:43
→ moslaa: 袁世凱自己稱帝，等於自己廢了自己當民國 49.218.90.37 02/27 16:43
→ moslaa: 正統政府的資格，怪誰呢 49.218.90.37 02/27 16:44
噓 BKcrow: 簡體繁體 一翻兩瞪眼就知 歷史站在誰那 223.139.113.41 02/27 16:44
→ moslaa: 這類似現在法國不認維琪法國代表二戰的法 49.218.90.37 02/27 16:44
→ moslaa: 國是一樣道理。我反覆講好幾次 49.218.90.37 02/27 16:45
→ moslaa: 為啥還有不懂 49.218.90.37 02/27 16:45
→ moslaa: 你不認同是你的事情 49.218.90.37 02/27 16:45
→ BKcrow: 一堆打著繁體支持偽政權才無恥 223.139.113.41 02/27 16:45
→ kuninaka: 我沒有不認同你啊 1.173.177.124 02/27 16:46
→ moslaa: 我的說法邏輯成立，也有旁例 49.218.90.37 02/27 16:46
→ kuninaka: 你自己不都說兩邊是正統·我沒反對過 1.173.177.124 02/27 16:46
→ moslaa: 一樓大概也認為自由法國是叛亂吧 49.218.90.37 02/27 16:46
→ moslaa: 可惜現在全球都同意自由法國是正統 49.218.90.37 02/27 16:47
→ moslaa: 正統不正統，坦白說，最後就是成王敗寇而 49.218.90.37 02/27 16:48
→ moslaa: 已 49.218.90.37 02/27 16:48
→ moslaa: 我願意基於孫文把總統職交給袁世凱 49.218.90.37 02/27 16:48
→ moslaa: 基於這個原因，同意北洋政府至少在最初有 49.218.90.37 02/27 16:49
→ moslaa: 正統性，已經我非常退讓標準了。 49.218.90.37 02/27 16:49
那就好拉，基本上跟我的論點一樣
但是用成王敗寇來看，中華民國在台灣是非法政權，對新中國來說
→ moslaa: 狠一點就是，背叛民國搞帝制的政權 49.218.90.37 02/27 16:50
→ moslaa: 算啥狗屁民國正統政權！ 49.218.90.37 02/27 16:50
→ moslaa: / 49.218.90.37 02/27 16:53
→ moslaa: 不知道算不算岔題，我講個另外例子好了 49.218.90.37 02/27 16:53
※ 編輯: kuninaka (1.173.177.124 臺灣), 02/27/2026 16:54:45
→ moslaa: 北洋政府本來承諾繼續讓滿清皇室留在紫禁 49.218.90.37 02/27 16:54
→ moslaa: 城，至少在紫禁城內保有皇帝身份 49.218.90.37 02/27 16:54
→ moslaa: 後來大家都知道 北洋政府食言，趕走末代 49.218.90.37 02/27 16:55
※ 編輯: kuninaka (1.173.177.124 臺灣), 02/27/2026 16:56:03
→ moslaa: 皇帝。就我了解，其實當初社會輿論是同情 49.218.90.37 02/27 16:55
→ moslaa: 溥儀的，但很快輿論逆轉， 49.218.90.37 02/27 16:56
推 PaulSkenes: 搞帝制的袁世凱也沒成功啊，後來的段 101.8.137.138 02/27 16:56
→ moslaa: 不再同情，為什麼呢？ 49.218.90.37 02/27 16:56
→ PaulSkenes: 馮也是共和體制的總統啊，沒有稱帝啊 101.8.137.138 02/27 16:56
→ PaulSkenes: 。而且說到底，中華民國的政府就在北 101.8.137.138 02/27 16:56
→ PaulSkenes: 京，不關廣東的事啊，覺得北洋政府不 101.8.137.138 02/27 16:56
→ PaulSkenes: 對，那進議會反對啊………不好意思， 101.8.137.138 02/27 16:56
→ PaulSkenes: 忘了議會派的宋教仁被暗殺了，暗殺他 101.8.137.138 02/27 16:57
→ PaulSkenes: 的人就是不同意議會派的路線，想搞軍 101.8.137.138 02/27 16:57
→ PaulSkenes: 事造反派的。 101.8.137.138 02/27 16:57
→ moslaa: 因為北洋政府炒家溥儀時 49.218.90.37 02/27 16:57
→ moslaa: 發現溥儀居然在聯絡舊臣，討論有無復辟可 49.218.90.37 02/27 16:57
→ moslaa: 能，這下社會輿論認為，原來你不安份做退 49.218.90.37 02/27 16:58
→ moslaa: 位皇帝，那就不用同情了。 49.218.90.37 02/27 16:58
→ kuninaka: 所以宋教人沒死就沒事啦 1.173.177.124 02/27 16:58
→ kuninaka: 就是有人不甘心要搞武裝政變 1.173.177.124 02/27 16:59
→ moslaa: 雖然也有人主張，那是北洋政府要合理化自 49.218.90.37 02/27 16:59
→ kuninaka: 搞得亂七八糟 1.173.177.124 02/27 16:59
→ moslaa: 己的造假文件，不過這屬於另外問題。 49.218.90.37 02/27 16:59
→ moslaa: 基於我是中華民國國民，我當然認為正統在 49.218.90.37 02/27 17:00
→ kuninaka: 最近我看太平年有感 1.173.177.124 02/27 17:00
→ moslaa: 我，就如同維琪政府一定認為自己是正統 49.218.90.37 02/27 17:00
→ kuninaka: 拳頭大一直都是真理，北洋軍拳頭大說話 1.173.177.124 02/27 17:01
→ kuninaka: 廣東軍政府引入拳頭更大的蘇共說話 1.173.177.124 02/27 17:01
→ kuninaka: 所以北洋政府就是叛亂組織 1.173.177.124 02/27 17:01
→ moslaa: 不過歷史評價是另一回事 49.218.90.37 02/27 17:01
→ kuninaka: 中華民國在台灣要是沒有美國撐腰 1.173.177.124 02/27 17:01
→ kuninaka: 也是妥妥的叛亂組織 1.173.177.124 02/27 17:02
→ moslaa: 而現在談北洋政府是否為正統，當然已經是 49.218.90.37 02/27 17:02
→ kuninaka: 因為美國拳頭世界最大 1.173.177.124 02/27 17:02
→ moslaa: 用歷史分析來看 49.218.90.37 02/27 17:02
→ moslaa: 那麼我們用上帝全局視角來說 49.218.90.37 02/27 17:02
→ moslaa: 北洋政府政府繼承南京臨時政權 49.218.90.37 02/27 17:03
→ kuninaka: 廣東政府沒有承認他繼承北洋 1.173.177.124 02/27 17:03
→ moslaa: 但後來背叛民國的最基本精神：中國不再搞 49.218.90.37 02/27 17:03
→ kuninaka: 他是革命軍，要革命的XD 1.173.177.124 02/27 17:03
→ kuninaka: 我是覺得要看從什麼角度看 1.173.177.124 02/27 17:04
→ moslaa: 帝制，這大大損害了支持它才是正統的合理 49.218.90.37 02/27 17:04
→ kuninaka: 不同的角度有不同的定位 1.173.177.124 02/27 17:04
→ moslaa: 事情本來就是看從啥角度分析 49.218.90.37 02/27 17:04
→ kuninaka: 要說破壞民主機制喔，有很多例子 1.173.177.124 02/27 17:05
→ kuninaka: 但就是袁世凱用最笨的方法 1.173.177.124 02/27 17:06
→ kuninaka: 沒發明一個動員戡亂臨時條例 1.173.177.124 02/27 17:06
→ kuninaka: 還有希特勒的民族與國家危難解除法 1.173.177.124 02/27 17:07