Re: [問卦] 北洋政府才是正統嗎

[kuninaka ()]

若「統一天下才算正統」是唯一正確標準

則會推導出一個棘手的結論：南京國民政府最終失去大陸、退守台灣

同樣不具正統性。但南京國民政府明顯具有某種正統性

因此「統一天下才算正統」這個命題本身，作為充分必要條件是有問題的。

這引出一個新的問題：中華民國在台灣，究竟算不算正統？

歷史上有一個可資參照的案例：

大宋自始至終未能收復燕雲十六州，領土始終殘缺

但仍被後續政權（元、明）追認為正朔。

可見「領土完整」或「統一天下」並非正統認定的絕對門檻。

以此論點出發，正統性的判定，很大程度上取決於後繼者如何定性。

從這個角度來看，北洋政府既未獲國民政府承認，亦未獲中國共產黨承認

因此，就這兩個政權的立場而言，北洋政府不具正統性，是其各自史觀下

的邏輯結論，而非客觀普遍的歷史定論。

※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: 中國歷史上，一個政權是不是正統有幾個條件：
: 1、最後有沒有統一天下？沒有統一天下，有沒有偏安夠久，而後來的繼承者有統一天下。
: 2、後來的統一天下者，承不承認你是正統。
: 北洋政府兩者皆否：
: 1、民初南北分裂之後，最後南方國共合作下的孫中山+蔣中正革命勢力，1928年名義上統一
: 南北。
: 還有一個重點，民初袁世凱稱帝恢復帝制背叛共和，北洋諸將雖大部反袁稱帝，但袁死後，
: 北洋諸將分裂，直、皖、奉各主要派系軍閥，沒有一個勢力聯盟，能聯合掌控過半的地盤，
: 而北洋諸將反抗者最後被南方一一擊潰，或如晉系+西北系已先期、奉系最後改支持南方。
: 2、中華民國+中華人民共和國都不承認北洋政府是正統。
: 奇葩才會認為北洋是正統。或者說，中國史史盲才會認為北洋是正統。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.177.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1772182415.A.042.html
推 hosen: 這問題有人回答了，李敖：台灣偏安政權終
→ hosen: 究會被消滅，在歷史就只是小朝廷
→ amovie: 應該要以拿到玉璽與國際承認為主的出正統
→ amovie: ；再以相對性而言得出叛亂政府。因此正統
→ amovie: 慶，叛亂中華民國；中華民國正統是北洋，
→ amovie: 叛亂是廣東；
推 tnnua: 說國民政府不承認 那宋教仁是死心酸的？