Re: [問卦] 友人也跟我一樣討厭但敬佩川普嗎?

[Thozus (未且)]

※ 引述《Rocksolid (華鯊公約 直到永遠)》之銘言：
: 身為一個台灣人
: 我很討厭川普的言論還有一些行為
: 包含不斷聲稱台灣搶走美國的晶片
: 用各種手段逼台積到美設廠移轉技術
: 或者跟台灣收保護費卻又不作為
: 我身為一個台灣人民真的很討厭川普這些欺負台灣的作為
: 但另一方面，如果我以美國的角度看川普
: 我很敬佩他
很多人因為很少遇見沒有禮貌的人
被那種惡霸式的行徑給唬住了，以為這叫硬這叫強悍

我住在美國快三十年，感想是反過來的
美國真正的強大是積累百年的國力
創新科技與會及時修正體制

川寶現在做的，其實是在揮霍這些遺產

真正的強者不用到處喊搶：
逼台積電移轉技術、收保護費

這聽起來很硬，實際上反映的是美國對自身競爭力流失的焦慮

: 他這一任擺明了就是要當瘋子
: 不管毀譽，反正只要他認為對美國有好處他就幹
: 搶台灣晶片技術，這對美國來說是好的
: 到處開戰把美國的戰爭機器再度轉起來
真正的強者是像當年的美國
不用動粗，光靠體制和標準就能讓你乖乖聽話
現在這種土匪行徑，反而顯得只能靠外力威脅就沒其他招數了

戰爭機器轉動不是為了強大，是為了續命
開戰、斬首、退群，這看似瘋狂
實則是為了轉移美國國內那種撕裂的矛盾

: 讓世界知道就算是惡霸，美國也是最強的惡霸
: 退聯合國、退who，因為他們不符美國的利益
: 開戰伊朗，快速斬首高層
: 然後把難題丟給中國：你敢派兵支援伊朗跟我美國正面幹上嗎?
: 這些行為很多都是不利國際和平或者有後患可能
: 但川普的核心看起來就是只要對美國有利，他就去幹
當你把所有的盟友推開、把國際組織都退光時
你是在削弱自己的防禦縱深

瘋狂不等於有益
他的一堆手段是建立在破壞全球貿易秩序上
最後回火燒到的還是美國的中產階級
比如我自己就很有感，去年賺得沒有前年多

就像過去三十年來的伊朗
當一個國家的決策只剩下短視的利益
而忽了長遠的系統穩定，那崩潰只是時間問題而已

: 他也不管是不是會被叫瘋子、土匪
: 以一個美國總統來說，他是真的硬也是真的在做他認為對美國最有利的事情
: 反觀台灣...
: 唉...不說了...
台灣是因為沒有人要做對台灣整體有益的事情
但地主依舊是賺飽飽的，而他們同時也是統治階級
先不展開說，但你懂的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.119.18.119 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1772342433.A.E09.html
推 Nemophila: 搞不好想效法小羅斯福選下一任，到時不
→ Nemophila: 知道美國人民會怎麼想
他現在支持率低到令人髮指，只能廠廠了

推 q34355997: 美國速食文化到最後只看得見眼前利益
一般人的確是只看得見眼前的

推 pauljet: 蔣介石鄧小平 鎮壓總有人要做 他也背負
噓 p64628: 是喔～～
→ pauljet: 罵名 不鎮壓就是蘇聯快速解體 更多人餓
→ pauljet: 死凍死
強人膜拜論？
把川寶跟蔣介石、鄧小平放在一起類比
所以你認為川寶團隊正在往威權的老路走？

你說不鎮壓會餓死更多人
事實上蘇聯崩潰是因為體制本身僵化到無法產出資源
而不僅僅是沒鎮壓

現在美國的強大，正是建立在不靠鎮壓也能解決問題的法治與信用上

一旦美國開始靠鎮壓、靠惡霸行徑來維持體面
那才是美國崩潰的開始

→ kaodio: 民主本來就追求短期利益 你想要長期穩定才
→ kaodio: 要讓川普學習大大當到死 住米國30年了還不
→ kaodio: 懂
→ kaodio: 你直接說你30年都支持民主党比較直接啦CC
正因為住得久，才看得到美國的國力底蘊是來自其制度的穩定性
而不是某個瘋子四年一度的表演

成熟的民主是靠權力制衡來防止瘋子把國家推下懸崖
如果讓川寶學習大大當到死
那美國就不再是美國，而是一個大號的伊朗或俄羅斯
你對強大的理解，似乎還停留在清末的層次

推 Nemophila: 蛤 這裡是批踢踢吧
→ Nemophila: 那照理來說 只看眼前利益的党應該受到
→ Nemophila: 大家一致的推捧啊
→ Nemophila: 不要急著捧國外忘了自家怎麼回事啊
台灣人需要看清楚自家老大的國力來源

→ r85270607: 所見略同
→ r85270607: 我可以理解反對非法移民
→ r85270607: 但不是反對移民才是
→ r85270607: 誕生更加博眼球的人物
美國的國力很大程度來自全球頂尖人才的匯聚
川寶團隊現在搞的是不分青紅皂白地煽動排外的　民粹式排外
正在割裂美國的社會根基

總結來說強大的國家是讓人想方設法進去
孱弱的政權是逼著人想方設法潤出去

上面一堆人崇拜的那種硬漢模式
在歷史上通常是政權走向衰敗的轉捩點

→ kaodio: 米國沒那麼強大只是因為中國堀起 而中國堀
→ kaodio: 起也是米國自己養的 根本沒有長期穩定的政
→ kaodio: 策 別用民主騙自己了
這是只看結果不看過程的馬後炮

當年美國拉攏中國是為了聯中抗蘇，這讓美國贏得了冷戰
換來了三十年的全球霸權與繁榮。這叫階段性利益最大化

民主強大不是因為它永遠不犯錯，而是它具備自動修正機制
當美國發現中國威脅到體系時
它能從柯林頓時期的合作、歐巴馬的重返亞洲
迅速轉向2016開始川寶與拜登時期的全面圍堵

反觀獨裁政權，一旦領導人決策出錯
比如伊朗水資源的錯誤管理、比如俄羅斯的戰略誤判
沒人敢指正，只能一路走到黑，直到系統崩潰

中國的崛起確實借了美國體系的東風
但現在美國正在重新定義規則（比如晶片禁令、供應鏈移轉）

現實是全球最強的人才、資金和技術依然往美國跑
那些崇拜強人的人往往忽略了
一個不需要強人英明也能運作百年的體系，才是真正的強大

→ Nemophila: 蛤～
哎

→ kaodio: 就是因為MAGA川普才會當選不是嗎
川寶當選正是民主修正機制的體現

美國內部出現了問題（全球化導致的中產流失）
所以選出一個瘋子來衝撞體制

但別忘了，這四年是在消耗美國積累百年的信用
而不是在創造國力
他現在這種土匪行徑，其實是美國國力相對衰退的警訊
真正的強者不需要天天喊著收保護費，只有感到焦慮的惡霸才會

下一屆我不看好共和黨，但無論如何是誰選上
下一屆總統，要做出如川寶般的行徑之前，都會掂量掂量
試圖恢復與盟友間的信用

→ Nemophila: 蛤～蛤～
噓 phf5566: 真的喔 美國是用體制和標準稱霸的喔 你活
→ phf5566: 在平行世界？
SWIFT結算系統、美元霸權、ISO 標準、GPS 定位
到你現在用的這套網際網路協議
這就是體制與標準，所以到底誰才活在平行世界？

你可以不服氣，但你每一筆國際轉帳、每一顆晶片設計
甚至你開車導航，都在這個體制內繳費

這套體制讓全球（包括中國）都獲利，大家才不得不玩這場遊戲
你還不如單純留言寫「蛤蛤蛤」，看起來還比較聰明點

→ kaodio: 逼台積電移轉技術、收保護費(X)
→ kaodio: 重新定義規則(0)都給你講就好了
→ kaodio: 修正(X)就是為了利益轉彎(0)
為了利益轉彎不就對了？
強大的體系就是能為了長期利益，隨時修正過時的政策
當初養中國是為了利益，現在圍堵中國也是為了利益

重點在於：美國有能力定義什麼是利益，並且有能力讓全世界跟著他轉彎
這就是我說的重新定義規則
你覺得是被逼，但對美國來說，這就是體系的自我防衛

美國強大不是因為他從不扁人，而是他扁完人之後
還能建立一套讓大部分人覺得跟著他混有錢賺的體系

噓 Sabo5566: 白痴
噓 phf5566: 要是被我發現川普以外的總統也無視規則用
→ phf5566: 拳頭扁其他國家怎麼辦？
這麼傻的話你怎麼敢寫出來？
你當是在幼稚園被欺負了，你可以去跟幼稚園老師告狀嗎？
在國際法與大國博弈中，本來就沒有絕對的公平

噓 phf5566: 所以你要不要先回答美國是用什麼讓大家遵
→ phf5566: 循他訂的體制？
→ phf5566: 說當年的美國不用動粗的是你欸 你確定當
噓 phf5566: 年美國沒有動粗？
→ phf5566: 自己寫一堆幻想文 好意思覺得自己很聰明
我不是很聰明，但你的言論代表你是真傻
我上面說說而已，你卻真當國際社會是幼稚園了
實在是... 哀算了我有修養我忍住

當年二戰後美國確實動了粗，那是為了清場
但清場後美國建立的是Bretton Woods體系
為什麼大家願意遵循？因為這套體制提供了全球公認的結算貨幣
與海上貿易的安全保護

中國這四十年的財富怎麼來的？就是靠加入美國訂的WTO體制
他跟中國有沒有打？有的
在韓戰時都有死傷，沒誰真贏了
但你肯定沒想過，為什麼後來不是美國求著加入中國賺RMB
而是中國瘋了似的擠進美國，把東西賣給全球，賺美國定義的美元

如果美國只會動粗，中國擠進去幹嘛？
現在中國天天大內宣不爽美國，為什麼不乾脆徹底斷開美元斷開SWIFT？

因為轉換成本太高。全世界的銀行、工廠、合約都用這套標準

你要自己搞一套？可以
但沒人跟你玩，你就退化成原始社會
這就叫路徑依賴。不是靠拳頭逼你用的
是這套體制太好用、太高效，導致你離不開它

俄羅斯被美國踢出去
得用最原始的人力搬運人民幣現鈔、易貨貿易
甚至要透過層層剝削的中間商才能買到關鍵零件
結果呢？俄羅斯的通膨爆炸、進口成本激增
這就是體制的力量
你說不用靠體制？那你是有看到美國出兵俄國嗎？

有時候看著平行世界的穿越者，它們的言行舉止就跟傻子似的

噓 phf5566: 我覺得你在講一堆話前要先加強閱讀能力
我覺得你被嗆瘋的時候，烙狠話也是挺丟臉的

噓 focoket12: 好了啦！活在自己世界的小五毛
好歹也說我在吹美國吧
叫我五毛，你是瘋了嗎？
還是說這是青鳥機器人的罐頭回應？

→ phf5566: 說「真正的強者是像當年的美國不用動粗，
→ phf5566: 光靠體制和標準就能讓你乖乖聽話」的人是
→ phf5566: 你
所以才說你在幼稚園
哭著喊著　老師他先打我
你知道什麼叫做世界大戰嗎？
寫的不清楚那我道個歉，為了幼稚園小朋友修正一下

美國不用　　天天　　動粗打仗

重點在天天，然後也不是字面上的天天
小朋友不要誤解了
美國強大在於，他不需要　每隔幾年  就去炸一次中國或德國
重點在於不用 隔三差五 就要去打跟他交易的國家
大家就會乖乖遵守他訂的貿易規則。這就叫體制與標準
這樣有看清楚什麼是重點了沒？

世界大戰是為了定輸贏，體制是為了定生死
你還在爭論當年誰揮了拳頭
卻沒發現你這輩子所有的財富與生存空間
都寫在人家制定的遊戲規則裡
或許傻都無法形容了，這是純度極高的自閉症症狀與無知
因為你明顯看不懂比喻或形容或省略的細節

→ phf5566: 現在你是不是忘記你剛剛講說「當年的美國
→ phf5566: 不用動粗」這句話？
那一年，他抓到了一個字，就以為抓住了整個夏天
※ 編輯: Thozus (92.119.18.119 美國), 03/01/2026 15:36:04