[問卦] 先秦時代游牧民族的兵器是哪裡來的？

[shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)]

先秦時代，秦趙燕被游牧民族搞到蓋長城，

可見游牧民族戰鬥力過人。

但游牧民族居無定所，

打仗用的兵器是怎麼來的？

如果是從中原搶的，那中原有比較好的兵器還打輸也太廢了。

如果是從中原買的，那就是中原沒有做好武器禁運管制，賣武器給人家來打自己，自找的。


如果是游牧民族自己冶礦鍛造出來的，那游牧民族也太有時間了吧？

如果是游牧民族綁架中原工匠回去開兵工廠，那工匠是能跟著游牧搬工廠嗎？

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推 Roystu: 騎兵射箭 打帶跑玩死你
推 icehorng: 遊牧民族沒有鐵匠？
→ luciffar: 燒殺擄掠就好了晚上總要睡覺吧
→ luciffar: 228那幫盜匪槍怎麼來的 去警局搶來的啊!
→ angel902037: 會射箭就好了啊....
→ UC93: 西域就是遊牧民族阿  他們冶鐵比古中國強
→ UC93: 說不定他們會造鐵的時候  先秦還在青銅聖鬥
→ a7788783: 考古學上有套理論，部份的遊牧民族是逐
→ a7788783: 鐵礦產地在遷移的，現地蓋窯提煉生產鐵
→ a7788783: 器易物之類，好取得的鐵礦用完再遷移去
→ a7788783: 別的有鐵礦的區域，所以其他遊牧民族能
→ a7788783: 得到鐵兵器也沒什麼好奇怪
→ yunf: 搶來的啊
→ yunf: 遊牧民族怎麼會有鐵匠一定是掠奪別人來的
→ yunf: 這種推論你不會覺得很可笑嗎？
→ yunf: 你先去找最早的防具
→ yunf: 大約從公元前1400年開始，金屬盔甲開始更頻
→ yunf: 繁地出現，尤其是在埃及和希臘。為了提高機
→ yunf: 動性和防護性，在羅馬帝國時期，士兵們穿著
→ yunf: 分段式板甲，例如Lorica segmentsata。
→ yunf: 也就是商朝就有金屬甲了
→ yunf: 《韓非子．難一》
→ yunf: 楚1>人有鬻2>楯3>與矛者，譽之曰：「吾楯之
→ yunf: 堅，物莫能陷4>也。」又譽其矛曰：「吾矛之
→ yunf: 利，於物無不陷也。」或曰：「以子之矛，陷
→ yunf: 子之楯，何如？」其人弗能應5>也。夫不可陷
→ yunf: 之楯，與無不陷之矛，不可同世而立。今堯、
→ yunf: 舜之不可兩譽，矛楯之說也。
→ yunf: 韓非（約前281年—前233年）
→ yunf: 這已經是金屬甲頻繁出現後的1200年
→ yunf: https://tinyurl.com/2xt6n988 18世紀的頭盔
→ yunf: 《說文解字‧  部》：「冑，兜鍪也。」清人
→ yunf: 段玉裁注解：「按古謂之冑，漢謂之兜鍪，今
→ yunf: 謂之盔。」在商周時期頭盔名為冑，戰國時為
→ yunf: 鞮鍪，漢朝時為兜鍪，《戰國策‧韓策一》：
→ yunf: 「甲盾鞮鍪，鐵幕革抉芮，無不畢具。」彼時
→ yunf: 頭盔作為一種軍用器具，被用於戰場之上。
→ yunf: 約於3000年前的商周時期頭盔就已出現。河南
→ yunf: 安陽殷墟遺址出土的青銅冑，左右兩邊延伸出
→ yunf: 青銅片，用以保護人體脆弱部位耳朵與頸項，
→ yunf: 有些頭盔正面則裝飾獸面饕餮紋。戰國時期人
→ yunf: 們使用札片編成頭盔，因為輕便性而受軍隊歡
→ yunf: 迎，河北易縣出土的燕下都鐵冑便由89片甲片
→ yunf: 組裝而成。
→ yunf: 這就是一開始說的那個年代
→ yunf: 在西方，大約於3000多年前，蘇美爾地區同樣
→ yunf: 出現了頭盔樣式。波斯人與希臘人很早就將頭
→ yunf: 盔運用在戰場上。希臘的Corinthian頭盔，得
→ yunf: 名於希臘城邦Corinthian。該種頭盔由青銅製
→ yunf: 成，幾乎完全包覆面部，僅露出眼睛與嘴部，
→ yunf: 不過因為配戴舒適度不佳，後來逐漸被開放性
→ yunf: 更佳的Phrygian頭盔取代。時人也在Corinthia
→ yunf: n頭盔的基礎上發展出Chalcidian頭盔。
→ yunf: 你在講遊牧民族的時候最好還要連東西方歷史
→ yunf: 一起參考
→ yunf: 才能抓出時間點和關鍵字
→ nightyao: 搶工匠，蓄工奴。美國西部以前怎麼玩，
→ nightyao: 遊牧民族就怎麼玩。
推 pizzafan: https://youtu.be/kx39n3fO9Ms?t=262
噓 leohayashi1: 這…..中國的冶鐵技術是世界斷層領
→ leohayashi1: 先直到18世紀被工業革命的西方反超
→ leohayashi1: ，在此以前遊牧民族都要到中原綁鐵
→ leohayashi1: 匠為他們做事耶，中國冶鐵技術強了
→ leohayashi1: 都快2000年了
→ leohayashi1: 遊牧民族大不分士兵死了就死了，中
→ leohayashi1: 國歷朝只要沒有到民不聊生的情況都
→ leohayashi1: 有給撫卹銀，甚至敢衝前鋒的還給予
→ leohayashi1: 田產獎勵，死了給土地更多由父親或
→ leohayashi1: 兄弟繼承，打仗成本就不一樣了
推 CORSA: 古代由牧民族的近戰兵器普遍用「骨朵」鈍器
→ CORSA: 刀劍缺點是拼殺久了會捲刃 骨朵沒捲刃問題
推 whitefox: 最早是陶片綁在棍子上的
推 whitefox: https://is.gd/VK7vxt
推 P2: 遊牧民族本來就會煉鐵阿 沒看過宗像教授ㄛ
→ P2: 上面洗好幾行 結果是青銅器 牛頭不對馬嘴