Re: [問卦] 殺生那麼殘忍，為什麼吃素的那麼少？？

[todao (心裡有數)]

: 如果各位有看過牛被屠宰前的視頻，
: 就可以知道他們是知道的會流淚哭泣，
: 智商大概是六歲小孩的程度呀！
: 然後豬雞也是大量繁殖屠宰，
: 那個過程說真的非常殘忍呀！
: 為什麼吃素的人那麼少呢？
: 吃那麼多肉類不是造孽嗎？荼害生靈，
: 真的應該提倡大家吃素真的好，又健康吧？

我學上座部佛法的
無限制講袂當食肉
而且有規定袂使殺生

這就真趣味矣
若無殺生
佗位來的肉通食？

落尾我發現
其實無衝突

因為修行的目標是斷無明、斷貪瞋癡
然後涅槃(註)
殺生的過程較無可能無貪瞋癡咧作用
尤其殺意佮瞋心有直接關係

若食肉
因為大多數的人攏無看著殺生的過程
親像我細漢食肉的時完全無想過這肉是按怎來的
所以干焦感覺好食

當然
感覺好食 想欲閣食
這嘛是觸->愛->取的過程
所以上座部佛教的比丘是過午不食

怹食飯是為著予色身正常運作爾
毋是食滋味的
而且在家人食啥怹就綴食
嘛無法度揀

所以漢傳發展到食菜
我感覺真合理
袂講因為我學上座部就否認漢傳的文化
對事不對人

看過(台刂)牛影片後
我家己嘛真久無食牛矣
其他肉嘛減食矣

世尊不曾反對吃素
伊無贊成的是共食菜當做通往涅槃的必要條件
這是兩項代誌

參考看覓

註：
涅槃毋是上天堂抑成佛
是苦的完全止息



_________



我學上座部佛法的
沒限制說不能吃肉
而且有規定不可以殺生

這就很有趣了
如果沒有殺生
哪裡來的肉可吃？

後來我發現
其實沒衝突

因為修行的目標是斷無明、斷貪瞋癡
然後涅槃(註)
殺生的過程比較不可能沒有貪瞋癡在作用
尤其殺意跟瞋心有直接關係

如果吃肉
因為大多數的人都沒看到殺生的過程
像我小時候吃肉的時完全沒想過這肉是怎麼來的
所以只覺得好吃

當然
覺得好吃 想要再吃
這也是觸->愛->取的過程
所以上座部佛教的比丘是過午不食

他們吃飯是為了讓色身正常運作而已
不是吃美味的
而且在家人吃啥他們就跟著吃
也沒辦法挑

所以漢傳發展到吃素
我覺得很合理
不會說因為我學上座部就否認漢傳的文化
對事不對人

看過殺牛影片後
我自己也很久沒吃牛了
其他肉也少吃了

世尊不曾反對吃素
祂不贊成的是把吃素當成通往涅槃的必要條件
這是兩件事

參考看看

註：
涅槃不是上天堂或成佛
是苦的完全止息

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.10.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1772783236.A.20B.html
推 k385476916: 土豆哥下午好 我是因為覺得好吃
k大下午好 *\(^o^)/*
一般人包括我都是這樣的
沒想太多純粹覺得好吃

同時補充
上座部比丘吃肉也是有條件的
沒看到 沒聽到且不懷疑是專程為自己殺的肉才能吃
即三淨肉
推 ssj1988: 佛祖割肉餵鷹  他也鼓勵吃葷吧
這不是上座部的教導
個人不懂 沒辦法評論(≧ω≦)/
推 ProTrader: 老鷹老虎是肉食動物吃肉正常
這就是輪迴的其中一種苦
→ ProTrader: 佛陀鼓勵的是戒定慧八正道不是吃葷吃素
推 silveryfox99: 植物不會叫所以活該被吃是吧
在上座部佛法中
植物不是有情眾生 沒有心流
不會輪迴
談佛法千萬別跟現代生物學的生命定義混為一談了
 (^ ▽^ )
噓 fuxdk: 台羅夾雜 笑死
台羅很好用
同時這篇全漢寫的  (^ ▽^ )
→ vowpool: 把番茄剖開 感覺也很殘忍
大大用神通看到了植物說很痛然後往生輪迴到其他眾生？
那大大請考慮別吃番茄 太殘忍 (≧ω≦)/
推 ProTrader: 人類可雜食吃葷吃素都可 業力兩者不同
沒聽過吃葷吃素業力不同的上座部佛法
推 ProTrader: 上面提到的有情眾生 是佛陀認為的生命
→ ProTrader: 吃有情眾生跟殺業會有關聯
→ ProTrader: 植物非有情眾生 沒有殺業問題
→ ProTrader: 市售肉品多數是為買肉吃的人而殺
→ ProTrader: 而且還有更上游的動物養殖與環境問題
→ ProTrader: 吃植物也有上游的農藥濫用殺蟲問題
→ mopigou: 殺生為護生
→ ProTrader: 吃素或吃葷都會有間接的上游關聯業力
→ blandy: 有情眾生的定義？會動會發出聲音的？
推 ProTrader: 生物學中的各種動物 應該都是有情眾生
→ ProTrader: 不過 佛陀定義的有情眾生還有其他種類
推 butten986: 設計人類吃肉基因的，是魔嗎？
→ blandy: 植物沒有，那魚有嗎？水母有嗎？
→ blandy: 還是這有情眾生是人自以為？
推 ProTrader: 生物學中的各種動物都是
→ ProTrader: 有情眾生是佛陀定義六道輪迴內的眾生
→ ProTrader: 有情眾生可以說是佛陀自以為的
→ todao: 大家分享很精彩，同時也開始偏離本篇以上
→ todao: 座部佛法角度的發文討論中心了，就像我們
→ todao: 在討論生物課內容時，總不會突然質疑：不
→ todao: 對啊，在佛教觀點植物並不是有情眾生，那
→ todao: 幹嘛在生物課討論植物呢？? (^ ▽^ )
→ todao: 討論佛法就討論佛法即可，不用把現代生物
→ todao: 學的定義拿來混為一談了，那沒有意義，看
→ todao: 完接下來說明就會懂
→ todao: 注意到P大分享了一個有趣的觀點，如果植物
→ todao: 在栽種過程中使用了農藥殺蟲，那我們吃它
→ todao: 是不是也有間接殺業？答案很簡單，沒有，
→ todao: 在上座部佛法中沒有這種困擾，P大講的不是
→ todao: 上座部佛法
→ todao: 就像本文說的，造業的關鍵是自己的心， 如
→ todao: 果消費者沒有去用農藥殺蟲的心，自然不存
→ todao: 在這樣的意業及付諸外部行動的身口業了
→ todao: 如果把這樣的間接影響無限上綱，修行者將
→ todao: 會陷入永無止盡的掉舉(焦慮)，這是一種阿
→ todao: 毗達磨所稱的不善心所，反而是一種煩惱，
→ todao: 會無法解脫涅槃
→ todao: 可以想想，按那個邏輯，連希望電力公司來
→ todao: 鄉下設電桿供電也會造間接殺業了，因為可
→ todao: 能要除草砍樹，這中間也會去殺到蟲子甚至
→ todao: 小動物，所以這不是我所知道的佛法，佛法
→ todao: 不會這樣自相矛盾，不存在這樣的困擾
→ todao: 同時這仍然是一種殺蟲的助緣，雖然農夫是
→ todao: 要賺錢而殺蟲提供農產品，但消費者去購買
→ todao: 就是一種助緣，讓農夫更有動力去造殺業，
→ todao: 所以消費者在這時雖然沒有直接或間接造殺
→ todao: 業，但仍是基於想吃植物的貪愛而買，所以
→ todao: 一樣會因為貪愛的心而造不善業
→ todao: 那不就很容易造業？對，這就是佛法說的輪
→ todao: 迴之苦，為了生存，有時候不得不造惡業，
→ todao: 然後墮入惡道，永遠在生死流轉，在佛法的
→ todao: 世界，沒有造物主，沒有誰設計吃肉，那是
→ todao: 無明造成的充滿苦的世界，從這事就能觀察
→ todao: 到了
→ todao: 所以佛法才會以涅槃為目標，要斷無明、貪
→ todao: 瞋癡，要認識到無常 無我及苦的真相(明)，
→ todao: 然後超越輪迴，這就是真正不再造業及停止
→ todao: 輪迴的終極方法，在那之前就是守戒然後培
→ todao: 養智慧，逐步走向涅槃
→ todao: 例如守持不殺生戒的人，等於向無窮無盡的
→ todao: 眾生施予無畏(不恐懼的權利)，這種善業的
→ todao: 影響範圍是無量的，慈悲心是極佳的助緣，
→ todao: 會讓心變得柔軟，一個連盤中肉的來源都會
→ todao: 憐憫的人，在修習禪定或觀照煩惱時，會比
→ todao: 內心麻木的更容易進步，所以上座部沒有殺
→ todao: 生為護生的概念，有意義的吃素也是因為不
→ todao: 忍心，而不是因為要證明比別人聖潔，關鍵
→ todao: 還是在心
→ todao: 不殺生的戒律是要讓心不會往惡的方向發展
→ todao: ，目標是要滅苦然後脫離輪迴，所以必然有
→ todao: 個不殺生的目標，那就是有情眾生
→ todao: 所以關鍵從來不是現代生物學的生命如何定
→ todao: 義，也不只生物學意義上的動物，例如天人
→ todao: 、地獄及餓鬼道等眾生都是有情眾生，祂們
→ todao: 完全不在現代生物學的生命定義中，有的天
→ todao: 人連色身都沒有，但牠們都有心流，有心識
→ todao: 剎那，有苦樂受，有輪迴，不殺生戒對象包
→ todao: 括所有的有情眾生，也包括自己
→ todao: 以上個人的有限所知分享，參考看看 (≧ω
→ todao: ≦)/
※ 編輯: todao (49.214.8.202 臺灣), 03/06/2026 19:52:58
→ todao: *但祂們都有心流
推 ProTrader: 晚上有機會採到地面小蟲小蝸牛而有殺業
→ ProTrader: 完全沒發現 沒注意 故意 都有不同殺業
→ ProTrader: 人不可能活著而完全不沾業力
→ ProTrader: 佛陀也有父母妻子的相關業力
→ ProTrader: 正常人類不可能完全掌握各類關聯因果
→ ProTrader: 人類極限就是八正道盡力而為
→ todao: 所以世尊不斷提醒重點在滅當下的苦，而不
→ todao: 用去當因果偵探要找出所有因果聯結，那做
→ todao: 不到也是自尋煩惱，正常走路就好不會因此
→ todao: 犯殺戒
→ todao: 戒律的目標是輔助滅苦涅槃，不會是造成新
→ todao: 的苦
推 ProTrader: 人類活著必然沾染各類因果業力
→ ProTrader: 人類可以有一定程度影響自己要怎麼活
→ ProTrader: 吃素吃葷各有不同的因果業力 怎麼活?
→ ProTrader: 吃熊掌犀牛角或只吃養殖類動物都是吃葷
→ ProTrader: 食衣住行育樂 各種決策因果業力都不同
→ ProTrader: 盡可能符合正業 正命
推 ProTrader: 並不是 吃三淨肉或吃素就沒有業力影響
→ ProTrader: 而是人類可以選擇自己要怎麼過活
→ todao: 如同前面分享的，這些在我所知道的上座部
→ todao: 佛法角度來看都不會是煩惱，因為不是修行
→ todao: 的關注重點，上座部佛法面向現實世界，在
→ todao: 真實世界中生活，不會追求不存在於世上的0
→ todao: 瑕疵完美主義
→ todao: 先止語了 (≧ω≦)/
→ ProTrader: 盡力而已 人類的理性認知能力很有限