Re: [問卦] 為什麼以色列越來越像恐怖份子

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這邊提供幾個不是每個人都知道的史實：

1. 以色列不等於猶太人。以色列每五個人就有一個阿拉伯人

2. 巴勒斯坦的猶太人從十九世紀後期就不斷被阿拉伯人迫害：

1947  Arabs attacks on Jews during British mandate:
Fajja bus attacks       November 30, 1947
Convoy of 35    January 15, 1948
Jewish Agency bombing   March 11, 1948
Hadassah medical convoy massacre        April 13, 1948
Kfar Etzion massacre    May 13, 1948
Ben Yehuda Street bombing       February 22, 1948
Battle of Tel Hai       March 1, 1920
Jaffa riots     May 1–7, 1921
Jerusalem Stabbings     November 2, 1921
Palestine riots of 1929 August 23–29, 1929
Jaffa riots (April 1936)        April 19–20, 1936
1938 Tiberias pogrom    October 2, 1938
1947 Jerusalem riots    December 2, 1947
Haifa Oil Refinery massacre     December 30, 1947
Arab General Strike     April 20 – October 12, 1936

3. 巴勒斯坦從十九世紀末到以色列成立前的這段大移民潮期間，移居巴勒斯坦的外來阿拉
伯人比猶太人還多

4. 當地本來就有世居的猶太人跟阿拉伯人，不知道為何一樣有原住民，一樣有移民，移民
比較少的猶太人被視為外來而阿拉伯人被視為本地

5. 原先巴勒斯坦的定義是包含外約旦，整塊巴勒斯坦（包含約旦）被英國同時承諾給猶太
人跟阿拉伯人，後來外約旦被兌現給阿拉伯人，二戰後剩下的國土被切給以色列跟巴勒斯坦
獨立，猶太人接受只有當初承諾的10趴，剩下的阿拉伯人拒絕，因為沒殺光猶太人他們不開
心。

6. 巴勒斯坦人這詞在80年代以前同指當地的阿拉伯人跟猶太人。後來變成專指非猶太人的
阿拉伯人是政治運動後的結果。

7. 以色列直到十月七號事件之前，幾乎都是反擊戰：
1948–1949      First Arab–Israeli War (declared by arabs)
1951–1955      Palestinian Fedayeen insurgency (started by arabs border violation)
1956    Suez War (aftermath of the egyptian support for the the previous)
1967    Six-Day War started by (Syrian attack)
1967–1970      War of Attrition (Started by Egypt)
1968–1982      Palestinian insurgency in South Lebanon (Started by Palestinians)
1973    Yom Kippur War (Started by Arabs)
1978    First South Lebanon conflict (Started by PLO attacks on jews)
1982    First Lebanon War (Aftermath of 1978)
1987–1993 First Palestinian Intifada (Palestinian civil unrest)
1991 Iraqi rocket attacks on Israel
2000–2004 Second Palestinian Intifada (Palestinian civil unrest)
2006    Second Lebanon War (Lebanon attack)
2023–2024      Israel-Hamas War (Started by Hamas)

8. 以色列封鎖以色列跟加薩邊境是在哈瑪斯上台之後。在哈瑪斯上台之前，加薩是被稱為
中東新加坡，進出口貿易繁盛。哈瑪斯宗旨是殺光猶太人，滅族以色列，加薩選舉哈瑪斯上
台，哈瑪斯第一件事是搗毀以色列的建設，挖以色列人的墳墓

9. 以色列在攻擊哈瑪斯時，會對當地居民挨家挨戶打電話疏散。兩軍交火時，加薩方的民
眾會打電話給以方的醫院要求派救護車救援。

10. 哈瑪斯創始人的兒子叛逃至以色列，揭露了許多哈瑪斯的行為。

11. 以色列當年會佔領加薩，是因為加薩當年是在埃及的佔領下（埃及佔領下加薩人好像沒
抗議）加薩人與埃及合作幾十年來不斷攻擊以色列，之後埃及攻擊以色列後失去西奈半島。
之後兩國和好以色列要返還加薩給埃及，埃及拒絕，之後與以色列合作控制加薩邊境。

12. 如上所述，所謂的封鎖邊境光靠以色列一方是無法達成的，封鎖實在哈瑪斯上台後，以
色列跟埃及的共識。埃及當年也是誓言要滅以色列族的，不知道為何哈瑪斯有辦法讓兩方達
成共識。

13. 聯合國的援助機構被發現與哈瑪斯有諸多聯繫，在運人道救援物資時被發現偷運武器彈
藥。

14. 加薩難民沒人敢收的原因是，當年約旦受了一批，結果他們叛亂要顛覆政府殺人國王

15. 加薩孩童九歲開始就接受軍事訓練，以及仇視猶太人的教育。有記者偷偷潛入訪問九歲
孩童問他們夢想是什麼，受訪的說夢想是殺光猶太人 （也許是演的，這方面就無從得知）

16. 當年中華民國二戰時收留了一批猶太難民，以色列人從忘記這件事，一直紀念當時的外
交人員，幾年前立了雕像。也許也有其他考量，但是我想這方面也間接造成了以色列在冷戰
時期頂住國際壓力輸出飛彈跟技術給中華民國。台灣現在的飛彈系統很多都是有以色列的影
子。

我立場比較偏以色列，個人因素認識滿多以色列人。他們開玩笑說過他們有個俚語叫作加薩
鬧鐘，每四年響一次。每次響完他們反擊後就會被國際壓力叫停，之後就要面對更強的加薩
。我在猜這次大概是想說反正不管怎樣都會被批評，不如一次清完，不然每次都做一半收手
何時是個頭。加薩那邊真的不是和平國家如台灣跟歐美能想像的。這都是個人意見，上面只
是提供一些不是每個人都知道的事情，當然以色列的做法很容易遭致批評，但是我真的認為
，批評很簡單，提出更好的辦法才難。真的有人有辦法提出比以色列目前的做法更好的辦法
嗎？我是沒辦法。。我是常跟美國人說：「今天要是墨西哥誓言消滅美國，整天射火箭過來
，國際壓力要你不能嚴控邊境，還有提供想殺你全家的人水電。你幹嗎？」

※ 引述《taot917 (每天一點新鮮)》之銘言
: 猶太人本來就爛啊，他們在埃及是獨立還是被趕出去，這歷史本文還不知道
: 摩西帶領他們猶太人，去應許之地時
: 那個地方早就有人住了
: 後來上帝也覺得猶太人超靠北
: 要他們兩代人在沙漠中死光光，
: 直到完全新生的那代人，才可以有地方定居
: 後來那些猶太人就搶了別人的地盤
: 沒有依照上帝的旨意
: 按造上帝的旨意
: 猶太人必須按造神的戒律過日子，
: 等到新的代表，才會帶他們去應許之地
: 現在以色列根本就不是啊
: 所以他們才飽受戰火
: 現在的以色列，就是投機取巧的猶太人
: 硬是說，好啦，就這啦！
: 硬是去住的
: 根本不是應許之地。


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→ gfabbh: 以色列既然那麼好，為何不放棄在西岸殖民
→ gfabbh: 屯墾呢？
推 gk1329: 可憐之人必有可恨之處= =
→ gfabbh: 為何不放棄像戈蘭高地這種軍事佔領地呢？
→ gfabbh: 說的好像以色列沒有領土野心一般
→ FMZ: 現在巴勒斯坦人有個說法是right of return。
→ FMZ: 其實照這種邏輯，猶太人在約旦成立時被從西
推 youdontsay: 沒寫猶太復國組織的恐怖攻擊活動
→ FMZ: 岸趕走或殺掉，他們不也是right of return
→ FMZ: 嗎 XD
→ FMZ: 格蘭高地以色列會佔領是因為那是恐怖分子射
噓 Jameshunter: 二十世紀恐怖主義的祖師爺怎沒寫
→ FMZ: 火箭的地方啊
→ youdontsay: 伊爾貢的大衛王飯店爆炸案寫出來啊
→ FMZ: 我一直覺得，想避免被以色列佔領，最好的辦
→ FMZ: 法就是不要攻擊以色列。打了人再來抱怨領土
→ FMZ: 被占。有沒有這麼好的？
推 solsol: 怎不特別說哈瑪斯是以色列扶植的
→ FMZ: y兄建議你看看我第一行寫什麼
推 duxxlux: 不就是有野心擴張，不然打趴中東週邊國
→ duxxlux: 家後，在流著奶與蜜的樂土安居樂業，不
→ duxxlux: 要操弄美國政局，會有這些破事
→ gfabbh: 以色列又不只是佔領，已經對外宣稱這些佔
→ gfabbh: 領地是法理領土了
→ Jameshunter: 怎不學烏加入北約 乖乖照1974沒領土
→ Jameshunter: 糾紛不就能入北約保護惹 就只是想要
推 DustToDust: 魷魚就最爛的 難怪小鬍子要清洗
→ FMZ: 以色列當年支持的是哈瑪斯的前身。當時其實
→ FMZ: 是慈善組織
→ Jameshunter: 更大的生存空間而已 夢迴1941
→ FMZ: 打趴周遭國家之後就沒事了喔？那要不要看看
→ FMZ: 打趴了幾次？
→ FMZ: 以色列對於1947年或者是之後的界線的態度是
→ FMZ: ：要是當您的界線這麼好，你幹嘛打破呢？現
→ FMZ: 在要滅人全家失敗後，才叫人回到當初的界線
→ FMZ: ，有沒有這麼好的？
噓 Jameshunter: 恐怖主義立國誰不怕
→ gfabbh: 錫安分子不就是想學美洲殖民者一樣消滅原
→ FMZ: 要跟德國對比，要不要看看是哪方先攻擊的？
→ gfabbh: 住民
→ FMZ: 以色列當然不是完美，而要避免被以色列佔領
→ FMZ: ，別打他就好了。打了再來哭說領土被占
→ Jameshunter: 46 47幾個屠村的歷史就歲月史書拉
→ FMZ: g兄有看到我上面列的史實是誰在消滅誰嗎？
→ FMZ: 恐怖主義要看你怎麼看吧 當年清朝時的革命黨
→ FMZ: 也是恐怖攻擊啊。照你這說法，日本怕怕攻擊
→ FMZ: 中華民國，也是很合理的吧
推 firetim: 只是這所謂史實是單方面從以色列得來的
→ firetim: 資訊嗎？畢竟從不同立場角度雙方所謂的
→ firetim: 史實都可能摻和真假
推 azcookie: 這樣一直互打，得利的是誰？
→ FMZ: f兄如果覺得哪方面是錯誤的，歡迎提出
→ FMZ: 一直打當然不是辦法，但是實在是想不出更好
→ FMZ: 的辦法
→ firetim: 沒不好的意思，單純對所謂史實有疑問
→ gfabbh: 錫安分子先把自己搞成阿拉伯人的惡鄰，再
→ gfabbh: 來說為何阿拉伯人對其不友善
→ FMZ: 以色列這次會看起來這麼狂，就是因為國際上
→ FMZ: 都只要求以方照規則來，哈瑪斯不用。這次才
→ FMZ: 體悟這樣下去是不行的。比方說，每個人都在
→ FMZ: 批評以方傷害平民。哈瑪斯就假扮平民還會假
→ FMZ: 扮以方軍人，這就沒人批評。
→ FMZ: f兄我了解，但是我希望回歸事情本質，不管哪
→ FMZ: 方資料，就是查證。現在很多人看到大紀元就
→ FMZ: 不相信，我認為這樣也是不對的
→ gfabbh: 西岸與加薩的這種圍城狀態，叫做以色列有
→ FMZ: g兄可以實際說明一下，猶太人是怎麼當惡鄰嗎
→ gfabbh: 照規矩來喔
→ FMZ: g兄可以提出更好的辦法啊。你有比以色列目前
→ FMZ: 的做法更好的辦法嗎
→ gfabbh: 大衛王酒店事件、代爾亞辛村大屠殺還不夠
→ gfabbh: 惡劣嗎？
→ FMZ: g兄可以重新看一下我提的第二點
→ FMZ: 比較一下時間線
→ FMZ: 照你的說法是人家殺你殺幾十年，你殺回去就
→ koka9900: 別人打仗打到你家來，你為了逃避戰火跑
→ FMZ: 是不對。這跟現在對以色列的態度不是一樣嗎
→ koka9900: 了，之後你回來發現土地都被佔了，這類
→ FMZ: XD
→ koka9900: 難民有數十萬，他們怎麼服
→ FMZ: 當年他們要是沒拒絕立國，馬上裡應外合要消
→ FMZ: 滅猶太人，會有這麼多破事？阿拉伯族裔的已
→ FMZ: 經有了當年巴勒斯坦的80趴還不滿足，這才是
→ FMZ: 因。想殺人全家，輸了才不服，這是果
→ FMZ: 要求以色列跟想殺你全家的人談規矩講條件，
→ FMZ: 這就是以色列這次不鳥國際壓力的原因。看看
→ FMZ: 上面的，哪個有哪怕一個字批評巴勒斯坦人不
→ FMZ: 守規矩？你是以方，再守規矩不白癡嗎
→ gfabbh: 錫安領袖在1925年可是宣稱要建立不只包含
→ gfabbh: 巴勒斯坦，還包含外約旦的猶太國家，請問
→ gfabbh: 這要當地阿拉伯人怎麼想？
→ FMZ: g兄建議可以看第五點。感覺你根本沒看就急著
→ FMZ: 評論。沒錯怪你吧
→ gfabbh: 英國人在一戰之後，只說了會有一個猶太家
→ koka9900: 你覺得難民需要為統治者的決策負責嗎？
→ FMZ: 當年阿拉伯人也是要整個巴勒斯坦包含約旦啊
→ FMZ: 。有你這麼雙標的嗎
→ gfabbh: 園吧，請問錫安分子憑什麼認為可以建國？
→ gfabbh: 當時阿拉伯人是當地多數呀，建立一個阿拉
→ FMZ: 難民要不要為統治者負責這是好問題。二戰時
→ FMZ: 的德國人民該死嗎？更進一步說，德國疆域恢
→ FMZ: 復到二戰前的邊界好不好？我們不是很喜歡打
→ FMZ: 輸了再恢復戰前邊界嗎
→ gfabbh: 伯人為主要族群的國家不是很正常？
→ FMZ: 那拿到了80趴，要是加上剩下巴勒斯坦的變成9
→ FMZ: 0趴，流10趴給猶太人別殺人全家，很難嗎
→ gfabbh: 怎麼不提聯合國決議通過過後，伊爾貢跑去
→ gfabbh: 屠阿拉伯人的村子。
噓 terry2640: 你只講你想講的....