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前情提要 本文不討論台灣隊的表現,也不討論韓國隊第九局控分的價值觀問題。 只單純討論:若韓國真主動放掉第8分,是否在邏輯上會是正確的決定? 假設: 對於任何一個國家而言,球賽的目標只有兩個: 第一順位是晉級(以下稱目標A) 第二順位是贏這場球(以下稱目標B) 當第二順位無法滿足,或有風險無法滿足時,以保證達成第一順位為優先 正文: 以下關於討論韓國7:2 時,是否有必要揮棒的啟發,是來自於 Josh 的影片 首先假設韓國多拿一分,和澳洲多拿一分為獨立事件。換言之,韓國多拿一分,並不會使 得澳洲多拿一分(含以上)的機率變高 (此為錯誤假設,後面會談) 情境1:如現在一樣,九局上半結束在 7:2 情境1.1: 韓國守住九局下->同時獲得 A 和 B 目標。 情境1.2: 若韓國沒守住九局下: 情境1.2.1: 澳洲取得7:3 或再多一點(變成 7:6 但沒超過 7:7)->澳洲達成 A 目標,韓 國取得 B 目標。 情境1.2.2: 澳洲取得 7:7->在這之後,對澳洲而言有可能取得B目標(繼續得分),但同樣 的也有機率失去A目標(無法順利得分,且分數被韓果再次超越) 根據決策樹,以確保 A 目標保證達成為首要考量,因此澳洲於情境 1.2 中會主動選擇 情境 1.2.1 (也就是拒絕挑戰持續得分,避免冒著九局結束在平手的風險、以及最後第 1 0 局輸給韓國的風險,拿著已經到手的首要目標A去賭AB 通吃) 換言之,在情境 1 中,韓國最好會同時取得 AB 目標(晉級且獲勝),且由於澳洲為了保 證晉級,韓國最差也能取得 B (獲勝) 接著來看情境2: 九局上半結束在8:2 情境2.1:韓國守住九局下->同時獲得A和B目標 情境2.2: 若韓國沒守住九局下 情境2.2.1: 澳洲取得 8:3 或再多一點(變成 8:6 但沒超過 8:8)->澳洲同時失去 AB 目 標 情境2.2.2: 澳洲超過 8:8 (變成8:9 或者8:10)-> 澳洲同時取得AB目標 換言之,在情境2中,澳洲沒有所謂”主動放棄 B 來換 A”的選項,澳洲只能拚一把幹掉 韓國 AB 通吃 那麼問題來了,對韓國而言,多拿這一分對於取得 A 目標並沒有任何影響(我們已經假設 韓國多拿一分和澳洲至少多拿一分 兩者為獨立事件),選擇情境1明顯可以保證澳洲不會 主動超過韓國,使得韓國可以100%取得B目標 反觀情境2,韓國多拿一分,反而逼得澳洲主動超過韓國,這使得韓國非但目標 A 達成的 機率沒有上升(不變),反而還導致目標B的機率下降(因為澳洲沒動力放棄繼續得分了) 在這種情況下對於韓國而言,情境1是最優解 ####################### 當然,以上假設有個致命漏洞-- 韓國多拿一分和澳洲至少多拿一分兩者,是否真為獨立事件? 答案是否定的! 原因是,對澳洲而言,拿1分和追6分在策略上有著根本的不同。前者可以用短打和高飛犧 牲打把人送回來,後者只能老老實實地打比賽。這導致單就”至少拿一分”這件事而言, 後者風險更高。 因此對韓國而言,在完全忽略目標B僅考慮目標A的情況下,其實多拿一分變成8:2將會是 更好的選擇,因為他可以逼澳洲為了多得幾分,放棄使用那些高機率保證取得一分的方式 來打球,進而增加晉級的機率 ######################## 但問題來了,上面的假設依舊有個漏洞,這是建立於”韓澳雙方沒有任何溝通”的前提之 下 那如果規則允許雙方互相溝通呢?(注意,此為架空世界,純學術討論,沒有任何影射!) 此時會發現一件有趣的事:即使有事先溝通,韓國也沒必要屌澳洲 試想以下對話 澳洲:韓國你在領先的情況下得分不得超過7分,同樣的我也最多得3分不會超過你的得分 ,這樣可以確保你最差也有目標B,反正你能否取得目標A本來就是看我是否失3分了 韓國:但我只在乎是否晉級啊! 我只要超過8分就能逼你放棄小球戰術,要晉級只能靠成功 率更低的揮大棒,這樣你顆粒無收保我晉級的機率不是更高? 澳洲:那我可以噁心你,即使你超過8分也依舊用小球戰法硬給你拚到3分 韓國:但問題是,即使我放水把分控在7分,你也依舊會給我搞小球戰法阿? 而你一旦搞了 小球戰法就不可能害我失去目標B了,這樣到頭來我放你水幹啥? ####################### 綜上所述 在考慮澳洲的戰術底下,除非韓國有專門對付小球戰法/高飛犧牲打的方式 否則打下第8分,逼得澳洲為了晉級只能放棄小球戰法 似乎 反而會是更好的選擇 當然,邏輯終究只是邏輯,賽局理論成立的前提是對方腦子還在 沒人知道澳洲被逼入絕境後,會不會乾脆破罐破摔,直接扛一根大管的,送韓國游回家 又或者,其實韓國吸收了前日台韓大戰的教訓,索性趁著剛拔到一根致勝分士氣最旺時, 直接換局上場防守來封鎖失分 只能說,球場上的變數實在太多,所謂的最優選擇還真沒人說得準 否則運彩早就關門了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.133.15.111 (墨西哥) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1773191783.A.223.html
kekeyoung: 去棒球板發 101.9.100.208 03/11 09:18
bluecup: 韓國只是想晉級….沒什麼好奇怪 49.216.163.231 03/11 09:18
MeeToo: 分析得很好 下次別分析了 連最基本 114.136.250.77 03/11 09:20
MeeToo: 的都沒搞懂 114.136.250.77 03/11 09:20
kaodio: 討價還價期 114.44.21.18 03/11 09:20
vowpool: 你的分析是縱觀全局的分析 125.227.40.62 03/11 09:21
junibookye: 澳洲動韓國才會追 42.79.79.223 03/11 09:21
vowpool: 但在球場上實際打球並不會這麼去思考 125.227.40.62 03/11 09:21
babuarea: 簡單講人家是為了韓國打球不是你台灣隊 27.51.34.201 03/11 09:22
yeahey89: 先推但是我看不懂128.146.189.115 03/11 09:23
beachrabbit: 台灣人輸不起?????? 60.248.73.178 03/11 09:23
vowpool: 只要以韓國的角度思考就好 7:2已經可晉級 125.227.40.62 03/11 09:24
vowpool: 韓國有必要再多打1分變成8:2嗎? 125.227.40.62 03/11 09:24
druu: 都幾天過去了還在講... 61.223.62.160 03/11 09:24
vowpool: 韓國最終目標是晉級 守住第3分才是關鍵 125.227.40.62 03/11 09:24
xyzgod999: 講那麼多,7分就是韓底定晉級,最差狀 42.71.113.193 03/11 09:30
xyzgod999: 態也是比積分,不是韓就是澳晉級,難道 42.71.113.193 03/11 09:30
xyzgod999: 打到第8分忙了一整晚結果是第三隊晉級 42.71.113.193 03/11 09:30
xyzgod999: ?韓澳幫他人作嫁衣? 42.71.113.193 03/11 09:30
purin3333: 韓寧願把機會給澳也不願給台 123.252.7.23 03/11 09:33
spring53287: 一邊不打,一邊連續三顆好球,看不114.136.219.161 03/11 09:34
spring53287: 懂嗎?114.136.219.161 03/11 09:34
purin3333: 9上就把人淘汰 9下被反噬可能性更大 123.252.7.23 03/11 09:35
DKGodman: 當然機會給澳洲。當晚是兩隊在打 互相 42.72.57.103 03/11 09:35
lillardfor3: 得7分九局下澳洲會輸了也認了 得8分 42.77.71.81 03/11 09:36
lillardfor3: 會激怒澳洲互相傷害 42.77.71.81 03/11 09:36
EZTW0000: 澳洲不給力,當然控分保證最大機率 59.126.97.128 03/11 09:41
EZTW0000: 進擊 59.126.97.128 03/11 09:41
Firmamentee: 當下會想著不讓台灣晉級嗎?球員想 101.8.250.83 03/11 09:48
Firmamentee: 著要保留體力做好防守,我覺得更直 101.8.250.83 03/11 09:49
Firmamentee: 觀可信一點 101.8.250.83 03/11 09:49
Leo4891: 的確 韓國只要把失分壓在2分 差距分五 1.160.67.201 03/11 09:53
Leo4891: 分以上就是晉級 失3分就算再多得分也沒 1.160.67.201 03/11 09:53
Leo4891: 用 1.160.67.201 03/11 09:53
anachronism: 台灣對日本大輸 是不是正確決定? 114.32.3.70 03/11 09:55
sxbear: 12強中華隊也是臨時換投手阿 只有台灣能? 1.163.224.79 03/11 09:55
glacialfire: 澳洲一棒第3分的機率不低 27.53.176.21 03/11 09:59
changmada: 問題是會累 多拿一分耗體力 49.217.123.122 03/11 10:01
bautz: 不要那麼給掰,今天我是韓國人,就是我們兩 61.228.206.114 03/11 10:03
bautz: 隊在比,不是你就我就這麼簡單,第三隊干我 61.228.206.114 03/11 10:03
bautz: 屁事,不過這樣講大概又要被說見不得台灣好 61.228.206.114 03/11 10:03
bautz: ,說實話真難 61.228.206.114 03/11 10:03
bautz: 真的要靠杯就去跟MLB靠杯這個比失分率賽制 61.228.206.114 03/11 10:04
calad: 其實是尊重對手的表現 給半局機會正面對決 27.52.134.39 03/11 10:06
calad: 不在場上的 本來就不在選項 基本邏輯 27.52.134.39 03/11 10:07
paladin499: 好了啦 111.241.150.6 03/11 10:08
stvn2567: 真控分的是日本吧 那才是精準淘汰台灣123.193.250.132 03/11 10:12
windowdoor: 輸球為什麼不是檢討自己? 49.217.203.248 03/11 10:14
blue237: 這麼愛分析怎麼不分析一下卓榮泰是自費還 172.59.131.89 03/11 10:29
blue237: 是公費去日本看球,對國家有何影響 172.59.131.89 03/11 10:29
Shinpachi: 簡單講,韓國不多拿一分就是最大利益 101.12.155.63 03/11 10:31
Shinpachi: :兩邊少一個被嘲笑黃雀在後的獨立事 101.12.155.63 03/11 10:31
Shinpachi: 件、簡化成一分輸贏、韓國避免後續進 101.12.155.63 03/11 10:31
Shinpachi: 行無關自身晉級的比賽內容(假設澳洲 101.12.155.63 03/11 10:32
Shinpachi: 一直成功得分) 101.12.155.63 03/11 10:32
gin10791: 運動家精神啊 給澳隊一個機會 61.228.48.157 03/11 10:36
cowboyz1105: 台灣還是比較適合參加數學 49.217.57.223 03/11 10:36
lu0713: 玉米投捷克不投澳洲怪誰? 101.9.99.174 03/11 10:55
AlanJames: 打贏澳洲就沒數學問題了 61.219.195.55 03/11 11:11
katanakiller: 放不放都沒差 重點是守住第三分 多 111.83.142.178 03/11 11:12
katanakiller: 花力氣打萬一受傷怎麼辦 111.83.142.178 03/11 11:12
katanakiller: 小球戰術又不是穩得分 沒必要去考慮 111.83.142.178 03/11 11:16
katanakiller: 那麼多 111.83.142.178 03/11 11:16
OBassO: 多拿一分本來就對韓國沒影響 但也沒有理 101.10.97.226 03/11 11:23
OBassO: 由故意不得分 當然如果說韓國不想浪費時 101.10.97.226 03/11 11:23
OBassO: 間讓投手冷掉倒能接受 反正都是要守住最 101.10.97.226 03/11 11:24
OBassO: 後一局 一堆人看了結果就那邊說控分真的 101.10.97.226 03/11 11:24
OBassO: 很煩 101.10.97.226 03/11 11:24
hsu0612: 多打也不會贏 不如省點體力 早點下班 42.73.32.76 03/11 11:34
dblcu: 7分就是兩隊的事 幹嘛8分多讓一個人來攪局 27.247.32.191 03/11 11:50
hanktan: 就問你,當下是你的話會怎麼做。114.136.235.125 03/11 11:53
doornice: 台灣數學比較厲害! 118.231.172.28 03/11 12:19
heureuxseed: 如果韓國換台灣 我們也會這樣幹 111.71.115.214 03/11 12:37