Re: [新聞] 快新聞／定調京華城案「世紀冤案」！民

[noway (null)]

※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言：
: 終於又回到適法性問題
: 這政治迫害的源頭
: 就是來自民進黨的莫須有指控
: https://www.dpp.org.tw/media/contents/10669
: 圖利國民黨財團 民進黨：柯文哲用京華城容積獎勵換百億選舉經費？
: https://i.imgur.com/zYaEkYA.jpeg
: 事實上
: 由於台北市政府都計法令的沿革變遷
: 過去所有特殊容積獎勵都是在都市計畫和細部計畫中規定
: 京華城案是用《都市計劃法》第24條，由土地權利關係人自行擬定或變更細部計畫，提出
: 申請，然後台北市政府依同法第23條辦理。台北市政府辦理時，又跟據《台北市都市計劃
: 施行自治條例》第25條，在擬定細部計畫時，決定為該地區規定特殊的容積獎勵規定。
: 台北市政府公告的京華城區域細部計畫書第16頁，對該區域的細部計畫，詳細規定新的容
: 積獎勵規定：「(四)符合下列各該規定之一，其各該規定得分別給予獎勵，但合計獎勵之
: 容積不得超過基準容積百分之二十，且依本計畫或相關法令申請之容積獎勵加計其他獎勵
: 或容積移轉後，以基準容積百分之五十為上限。1. 韌性城市貢獻獎勵：......。2.智慧
: 城市貢獻獎勵：......3. 宜居城市貢獻獎勵：......」
: 從這個細部計畫的規定方式，顯示台北市政府的作法是在個別的細部計畫中，規定該細部
: 計畫的容積獎勵規定。
: 於法於理，這完全是《憲法》保障地方自治權中的城市治理與空間政策的技術選擇。
: 《都市計畫法》賦予地方政府對細部計畫變更與容積調整的初步擬定權，並可依法獎勵容
: 積。若程序依法公告、經都市計畫委員會審議通過，並完成行政程序，即屬合法。
: 除了確認柯市府的都委會完全是依法行政
: 113年1月24日
: https://i.imgur.com/2I1lWcb.jpeg
: 蔣市府的都委會也再度確認京華城案的適法性
: 其變更計畫內容之合宜性、公益性、對價性、適法性等，經本市都委會討論及審議確認，
: 均符都市計畫法令程序。
: 簡單說
: 京華城案的容積獎勵就是完全合法和規依法行政的個案
: 也就說不符合圖利罪首個構成要件
: 明知違法而故意為之
: 正常來說
: 光是這點北檢就該對柯P以不起訴處份
: 不該騙搜索票
: https://youtu.be/yZNyAq6ym0g
: 更不該虛構羅織罪狀，浪費司法資源
: 淪為政治打手，破壞司法公信
: -----
: Sent from PttX on my iPhone

IBIZA板友大部分的時間都很理性

只是不知道為什麼每次碰到跟柯有關的議題都會自動降智

他的論述大致上分

適法性沒問題 但公益回饋不足->明知違法

市府執意送方案四-> 明知違法

柯交辦彭擔任PM召開專家會議-> 明知違法

都委會是因為「尊重」市府而送件-> 明知違法

我們一個一個拆解

1.都委會為合議制 本來就有權決定採用哪種獎勵方案

不然所謂「回饋不足」怎樣算不足？

又怎樣算足？你IBIZA說了算？

2.交辦專業局處研議=明知違法而行？

我不知道是否違法所以找專家合議

專家合議之後認為合法而送件

結果非專業體制內的機關認定違法

卻是交辦下去的柯明知違法而圖利？

這顯然在邏輯上就是非常大的謬誤

另 如果此合議在專家會議中便有爭論

代表該案件並非「顯然違法」

3.如果明知違法 為何除了主席之外投下同意票的21名委員皆未被起訴？

如果21名同意委員未被起訴

證明實務上被多數專家認為可行

與「市府逼都委會通過」顯然矛盾

奇怪這都很基本的邏輯而已

不懂為什麼IBIZA每次討論到柯都會失去平常的水準

= =？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.238.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1773232526.A.460.html
推 DustToDust: 因為阿比害阿搞沒選上阿
推 fantasia0420: 推～
推 ProTrader: 覺得未來可以注意"明知違法"如何判斷
→ ProTrader: 京華城是不動產開發的專業案件
→ ProTrader: 絕大多數人應該都沒有足夠專業可"明知"
→ ProTrader: 建築師 結構技師 XX技師之類的專業證照
→ ProTrader: 沒有那些專業證照的人根本沒辦法"明知"
→ ProTrader: 適用 準用 X用...多數人根本搞不清楚
→ ProTrader: 柯文哲的專業是在醫療尤其是急重症相關
推 ReiFan: 明知故意要件就是說誤解法令,非故意的不算
推 chuangtzu: 推 邏輯碾壓
→ ProTrader: 現在先等公文  "明知違法"的公文
噓 lucy7331: 市長什麼都不知道 可以去死一死 誰說的
是說你對柯有個人情緒上的好惡我沒意見但不要顯得理盲

當時的情境是柯批評郝龍斌任內美河市開發案有弊端

兩名基層公務員被判刑而郝龍斌毫不知情

但都市計畫這種是專業導向的專案

他不知道這些都市計劃專業與郝龍斌不知道有弊端

是完全不同的情境

你不可能要求一個人全知全能

→ ProTrader: 一定有某份公文內容違法卻被市長決行
→ JackTheRippe: 世紀冤案 世紀血案 果然白綠一樣爛
→ JackTheRippe:  受虐兒戰法用得滾瓜爛熟
→ ProTrader: 先有那份"違法"的公文  再來看"明知"
推 ReiFan: 柯就蠢啊
→ ProTrader: 市務繁多 正常情況市長肯定一堆不知道
→ ReiFan: 說真的 圖利罪不是這樣用的啦...
→ ProTrader: 柯文哲"醫師"不是市長當初無知亂講大話
→ ProTrader: 事實上 就算他是台大醫院院長
→ ProTrader: 柯也不一定就全知道台大醫院的各類事務
→ ProTrader: 京華城這案 目前先等"違法"的決行公文
推 Ben40: 重點還是這個決議有經過都委會啊 不管是直
→ Ben40: 接肯認或是尊重市府的「默認」 總歸是通過
→ Ben40: 其審查了 在此之上要論述沒實際與會的市長
→ Ben40: 符合圖利罪要件之「明知違法」 而實際與會
→ Ben40: 的都委幾乎都沒事 很難合理化啦
推 ProTrader: 這些是後續 違法公文上有蓋章的都違法
→ ProTrader: IBIZA之前說違法公文  柯蓋下去決行
→ ProTrader: 事實上目前並沒有這份被認定違法的公文
→ ProTrader: 所以 現在要先等那份違法的公文被認定
推 ReiFan: 重點是現在主張很怪 #違法#的是都委會 檢
→ ReiFan: 方說柯一定#明知# 由前兩項可推知政治獻金
→ ReiFan: 可歸類為#不法圖利#  這公式套誰都行啊
→ ProTrader: 不管是行政法院或台北地方法院的認定
→ ProTrader: 檢方那邊上級是總統與行政院  因此
→ ReiFan: 只剩那個拉小提琴籌參選保證金的跟郭台銘
→ ReiFan: 自己口袋滿到不用募款的不會被抓
→ ProTrader: 檢方行政不中立有政治意圖本來就不意外
→ ProTrader: "司法公正"是法院與法官體系
→ ProTrader: 所以 要等法院與法官那邊的結果
這就類似法律的保留原則啊

任何法條在被更高階解釋定義之前皆被視為合法且應該被遵守

阿都委會的決議在更高階（行政法庭）判決前就不是違法

那麼這個「明知違法」根本就不存在

也是一個基本邏輯而已

※ 編輯: noway (101.10.238.99 臺灣), 03/11/2026 21:10:56
推 Ben40: 柯愛說大話是他的問題 今天要用刑事定人罪
→ Ben40: 就是要看合不合要件啊 還是因為他說過那種
→ Ben40: 幹話 司法就要對他採取要件以外的認定？
噓 algebraic: 抗中保台
推 ReiFan: 而且違法的不是柯p, 是做核准決議的都委會
→ ReiFan: 都委會沒有拿到#不法圖利# 圖利罪也不成立
→ ReiFan: 檢方只能用循環論證手法假裝柯的政治獻金
→ ReiFan: 是不法圖利
推 raphin: 推
推 ReiFan: 以上前提還要是「京華城案違法」
推 Ben40: 政治獻金那邊是要論述收賄吧 圖利跟收賄彼
→ Ben40: 此競合 有收到具有對價的款項就直接用收賄
→ Ben40: 辦了 控方也不用在那邊探討是否明知違法
→ ReiFan: 「明知故意」要件的設計就是要保護公務員
→ ReiFan: 免於在法令解讀模糊或失誤時害慘公務員，
→ ReiFan: 才明定要「故意」 檢方居然想靠事後判決回
→ ReiFan: 溯認定當時公務員「明知」 馬的咧時空旅人
→ ReiFan: 檢方要把小沈給柯的政治獻金歸為不法圖利
→ ReiFan: 圖利要件才會齊備啊
→ ReiFan: 沒有不法圖利時，圖利罪也不成立啊！
推 Ben40: 不是啦 圖利就是設計針對沒收錢的情況下對
→ Ben40: 公務員追責 才有「明知違法」這個相對難成
→ Ben40: 立的要件要保護一般行事的公務員
推 tv50046: 邏輯碾壓，碾壓爆掉了！
推 ReiFan: 「圖自己或其他私人不法利益」也是要件
推 Ben40: 那個圖自己利益是指你藉由該處分獲得的直
→ Ben40: 接利益啊  如果是從第三方拿到的利益 那就
推 ReiFan: 我懂你意思了，你是對的，我這段講錯了
→ Ben40: 是收賄了
推 ReiFan: 應該是說本案確實有產生利益，是否不法要
→ ReiFan: 等判決才知道，我現在不能說那條要件一定
→ ReiFan: 不成立
推 star99: 志堅粉吧 中華夜校的優秀人才
→ ziso: 選擇性的拉 你說DPP那些人 幾個不是高學歷的
→ ziso: 最好連基本邏輯都沒有 但照樣會凹阿 就是往
→ ziso: 最智障的解釋去說
→ ziso: 今天顏色換了 他們馬上把正常人邏輯講出來
→ ziso: 今天是KMT政府的行政院長不副署法案 你看DPP
→ ziso: 馬上法學常識都回來了 開始知道附屬是對抗誰
→ ziso: 在用的
推 scum5566: 我記得適法性問題在都審會也討論過；會
→ scum5566: 議合議結果柯文哲也只能同意，不然以市
→ scum5566: 長一人意見推翻專家們的意見更奇怪吧?
→ scum5566: 何況柯文哲一直講尊重專業
→ ziso: 光"明知"這件事 蔣到現在都不敢喊違法的事情
→ ziso: 阿就柯P愛打嘴砲 所以他就應該要"明知"
→ ziso: 其他人到現在都"不知道違法" 是正常的?
→ ziso: 那不就代表這件事並不是正常人都能理解他違
→ ziso: 法了
推 totqoq: 不知道該說啥，每一件事都有反對與贊成的
→ totqoq: 人，就一定會有反對的理由，再把反對的理
→ totqoq: 由放大，把贊成的消聲，就變成定罪的論點
→ totqoq: ，法律就這樣玩
推 Xicekama: 黨的洗腦就是遇到藍白主動降智啊
→ totqoq: IB大每個字都說的對，我相信高虹安貪污與
→ totqoq: 誣告的見解都對，但你這樣玩就是超過一般
→ totqoq: 人的想像
推 scum5566: 然後我記得柯文哲也沒下指令要給京華城
→ scum5566: 過，他頂多只有指示過或不過要快點給出
→ scum5566: 結果，不要拖
→ totqoq: 你錯了，也可以心證柯文哲知情，只要想關
→ totqoq: 他的人，中間推理都可以跳過
推 kc: 柯文哲就藍綠都得罪啊，完全就垃圾一個
→ totqoq: 你的垃圾話在我看來也是垃圾
推 newbrain: 這是IB大最大盲點 他支持錯人了
噓 nosheep: 真好笑
推 daye2012: 飼料錢決定邏輯
推 Fortran77: 就民進黨信徒 偏執又自我肯定衍生
推 isisisdog: 垃圾民進黨死全家
推 Amanz: 怎麼跟一個可憐的較真，辛苦了
噓 autumn06095: 爛到有剩的描述還敢說別人降智
推 gn01693664: 你說的都對，但党有法律解釋權
→ pojohn: 明知違法就是不用等判決就可以知道違法
推 kinghunter: 感歎啦！現在的環境，明辨是非就是這
→ kinghunter: 麼難，用海量垃圾訊息埋葬真相怎麼擋
→ pojohn: 現在還在討論違法不違法就不會是明知違法
→ pojohn: 幾乎全部的證人都說合法,要怎麼明知違法?
推 seanfan: https://i.mopix.cc/H4Vi30.jpg
推 DarkKnight: 人家老國民黨的恨白正常吧
推 Retangle: https://reurl.cc/EmzmXa
→ Retangle: 圖利罪早就吵過問題一大堆
→ Retangle: 但是只要想改就會被炒作支持貪汙
→ vingfing: 幹，垃圾党帶賽
推 Retangle: 10年前就有人預告圖利罪的問題
→ Retangle: 會導致檢察署變成全部行政機關的上級
→ Retangle: 還有人依上級機關指示被辦圖利罪的
推 littlea: 因為他挺綠啊 他反對柯的社宅 覺得超沒
→ littlea: 用 但其他賴推社宅就不駡了
推 sbilor: 這就是政治迫害呀
→ Retangle: 10年前公聽會提的問題在京華城全部實現
推 uwptd: 推推 但顯然你不懂法綠
推 j33128: 因為垃圾綠共
推 cmid05: 看第一句就笑了
推 cmid05: 全台其他案子回饋市民是多足？ 說來笑一
→ cmid05: 笑
推 qaz12453: 推
→ sindy520: 先搜索羈押＋起訴再來討論是用哪條法條
→ belion: 綠能？：3
推 chingming0: 跟政治腦有什麼好說的。
→ kilhi: 黨證啦！要講幾次 要關幾次
推 kerorokuzo: 因為只想為黑而黑，黑到自己像低能
推 bigmango: 我也看不懂他在氣個鳥毛
推 clair281: 要說的話現在的犬法官跟行政院長就是全
→ clair281: 知全能,自己說了算,懂?
推 seanfan: 大法官跟行政院長2028一到就要去坐牢了
噓 dmmboy: 這種青鳥智障卡小就不用對他客氣討論了，
→ dmmboy: 沒腦討論什麼
→ ringil: 人很現實的 就像我會因為高房價高物價能
→ ringil: 源缺失而罵政府 反過來因為這些而得利的
→ ringil: 人則會做出完全相反的反應
推 cat78519: 推 邏輯輾壓 氣噗噗死命潑糞
推 douglasjs: 腦殘禽鳥不用留親
推 jevan: 推整理
推 ejba: 跟這種為黑而黑的人講道理根本就爭不贏
推 csaoesc: 推
推 howhowisking: 說你明知就明知 大人快鍘他
→ tsubasa1116: 都說適法性沒問題了，哪裡還有明知
→ tsubasa1116: 違法…
推 findwind0826: 他吵爽了就不會出現了 說真的有病
→ findwind0826: 少說也40歲的人 沒事就在ptt輸出幾
→ findwind0826: 十個小時 吃飽太閒可以去運動
推 ilovejessica: 這篇怎麼沒有狗出來叫？
推 ayrtonvitas: 18124居然無視這篇 真是稀奇
推 EricJian: 降智才是聰明Xd
噓 Spartaa: 整串最好笑的是認為在司法中立的大前提下
→ Spartaa: 去討論，司法就是執政者的玩具，先看清這
→ Spartaa: 點好嗎
推 tomgod17: 一堆遇到柯直接醬汁
推 leokidd1976: 推
→ weakerman: 我以前以為他是郝粉，後來才知道他是
→ weakerman: 炒房粉，誰大力炒房他就幫誰說話，不
→ weakerman: 管是誰哪一黨，反之你就知道了
→ weakerman: 在柯文哲根本沒從政之前，他超挺國民
→ weakerman: 黨郝大兵的，後來也超挺蔡母豬，所以
→ weakerman: 他只是肚爛柯沒大力炒房而已
推 super10000: to某樓，高虹安誣告的見解根本驚天地
→ super10000: 泣鬼神，以一個一般客觀理性第三人視
→ super10000: 角，我很難說那是對的
推 Hiiragi: 18124你坐啊
推 zelkova: 党的認知作戰也是這套 ex媒體跟造謠中心
→ zelkova: 特定時間或議題進行認知作戰 平常正常
推 david12763: 這就是黨洗腦成功的地方，顏色腦袋只
→ david12763: 要被洗成黨的形狀，仇恨思想就會讓認
→ david12763: 知整個偏差
推 share8426: 推 希望常看到你的邏輯分析
推 a3221715: 但我們台灣司法不中立 政治干預司法ing
推 kobe143: 原來是阿猴粉喔
推 kitten123: 原來是炒房粉
推 kitten123: 難怪這麼討厭蓋社宅的柯文哲
推 kitten123: 484 看太多党製作的降智圖卡?
推 kitten123: 推邏輯清晰~
推 gigiii1134: 推
推 k798976869: 就真的違法非危老 無法準用都更
→ k798976869: 不然大家都自己拆十年新屋說要加個電
→ k798976869: 車啥綠能容積就能增加 那大家都來拆房
→ k798976869: 子重蓋惹
→ k798976869: 不信你們等著看 檢方多上訴幾次抽到綠
→ k798976869: 色法官 馬上就定罪惹
推 Orangemikan: 冥燼黨跟青冥鳥繼續朝向綠色恐怖邁
→ Orangemikan: 進啊
→ cffeisiang: 就問 840% 台北市民能不能接受
推 newl: 台灣司法很脆弱
推 WhatsNan: 不然核廢料放你家？
推 genaro: 是啊，為何都委會委員一個都沒事
推 dodomessage: 推
推 clone29: 看看高雄亞灣怎麼玩，綠能你不能
推 Delerium: 我只知道民進党專搞撕裂社會
推 pleasewait: 整理完推文 又有人在推文發文
→ pleasewait: Ptt需要推文的地方可以發文
推 nashpan7: 推
推 hareluyac: 如果你能捐的起一堆地 基地夠大
→ hareluyac: 貴到爆的綠建材用一堆  你也可以申請
推 beeboombee: 推
推 x740552: 跑到高雄的林榮x，最噁心
→ xpage: 就跟鶄障遇到民進党貪污自動護航一樣
推 ERIC4268: 委員會沒事 但柯p被抓 是怎麼連結的
推 alotofjeff: 有一種柯黑，就是看柯文哲不爽而黑
推 lmf770410: 就是強加罪名想盡辦法要定罪 如此而已
→ lmf770410: 林欽榮因為說違法而心虛 所以出庭後回
→ lmf770410: 去把高雄的都市計畫法條做修改
推 Alaba: 不管，柯文哲就是違法啦
推 scarrony: 他真的遇到柯就自動降智，就是所謂
→ scarrony: 的人一綠，腦就殘
噓 nxuanr: 柯屁本身就有問題
推 GOOGLEISGOD: 推有邏輯
推 doubleyellow: 誰叫你沒有黨證！
→ mersma: 因為他是痛恨柯的深藍柯黑啊
推 turbomons: 講道理是這樣的沒錯
推 findwind0826: 對他來說就是藍大於綠 白絕對不行
→ findwind0826: 炒房粉也沒錯 他就是那種喜歡跟著
→ findwind0826: 政府政策去賺錢的類型 之前也是炒
→ findwind0826: 綠能
→ findwind0826: 我看八成高端也有賺到 但不炒東西
→ findwind0826: 的政黨對他來說根本有病
推 k798976869: 智商正常的當然要跟著執政黨炒東西賺
→ k798976869: 錢啊 不然要學青鳥整天抱怨22k嗎 都幾
→ k798976869: 歲老人了 還在22k 當網軍還免費自願的
→ k798976869:  根本頭殼壞掉 1450有收錢至少比較聰
→ k798976869: 明
→ k798976869: 現在執政黨就狂炒台積電 你們還不跟著
→ k798976869: 買 股市快四萬點了 不要學青鳥嘴砲 但
→ k798976869: 是很窮窩在南部QQ
→ k798976869: 然後找不到工作北漂房租太貴崩潰 只好
→ k798976869: 上網罵柯文哲 因為青鳥不能罵執政黨
→ k798976869: 除非不是綠的 才有出口能罵
推 neimad: I大似乎是很純的藍
推 phantom400: 重點不就幫民眾黨設了好幾案天條
推 missin: 就是這麼沒有邏輯
推 TBOC:  要他就事論事很難
→ lukelove: 因為遇到宗教腦子就停止運作了
推 ct2189: 欸欸Lucy這麼急喔 多虧版主邏輯論破
推 fofol: 能考上律師醫師不也人中之龍，還不是..
推 hoo911ver25: 本身就有立場 所以才會理盲
→ hoo911ver25: 跟立場沒衝突或無關緊要才能邏輯在
→ hoo911ver25: 線
推 mkokm: 推
推 jboy: 因為柯是照妖鏡會讓笨蛋草包都現形
推 moon1991: 推
推 es612: 他就柯黑...不是網軍可是很多時候沒啥邏輯
推 yesorno: 情財仇選一個吧?誰知道呢
推 QQ55555555: 推 邏輯碾壓
推 hannspreeXm: 我跟你有同樣的疑問
推 bybus: 不愧是照妖鏡
→ sisyphuszhan: http://i.imgur.com/ZUNfFW3.jpg
→ sisyphuszhan: http://i.imgur.com/NsiDLd1.jpg
→ sisyphuszhan: http://i.imgur.com/hhIaIp2.jpg
→ sisyphuszhan: https://i.imgur.com/SQyO052.jpg
→ sisyphuszhan: http://i.imgur.com/BvXKFmC.jpg
→ sisyphuszhan: https://i.imgur.com/iOq0uQE.jpg
→ sisyphuszhan: https://i.imgur.com/7RbdsTz.jpg