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※ 引述《noway (null)》之銘言: : IBIZA板友大部分的時間都很理性 : 只是不知道為什麼每次碰到跟柯有關的議題都會自動降智 : 他的論述大致上分 : 適法性沒問題 但公益回饋不足->明知違法 : 市府執意送方案四-> 明知違法 : 柯交辦彭擔任PM召開專家會議-> 明知違法 : 都委會是因為「尊重」市府而送件-> 明知違法 : 我們一個一個拆解 : 1.都委會為合議制 本來就有權決定採用哪種獎勵方案 : 不然所謂「回饋不足」怎樣算不足? : 又怎樣算足?你IBIZA說了算? 不是有裁量權就萬能,如果濫用裁量權還是可能會構成圖利罪 例如公務員為特地廠商量身定做招標條件 怎樣設定招標條件是公務員裁量權 但是這個情形屬於裁量權濫用 依然構成圖利罪 : 2.交辦專業局處研議=明知違法而行? : 我不知道是否違法所以找專家合議 : 專家合議之後認為合法而送件 : 結果非專業體制內的機關認定違法 : 卻是交辦下去的柯明知違法而圖利? : 這顯然在邏輯上就是非常大的謬誤 : 另 如果此合議在專家會議中便有爭論 : 代表該案件並非「顯然違法」 一樣發給下屬研議本身沒有問題 但是如果長官要求下屬一定要研究出來怎樣可以才合法給容積率 如果再加上長官是明知違法的情況 法律上會認為這就是這是長官要求下屬編造理由 不會因為這樣就沒事 : 3.如果明知違法 為何除了主席之外投下同意票的21名委員皆未被起訴? : 如果21名同意委員未被起訴 : 證明實務上被多數專家認為可行 : 與「市府逼都委會通過」顯然矛盾 : 奇怪這都很基本的邏輯而已 : 不懂為什麼IBIZA每次討論到柯都會失去平常的水準 如果操縱委員會不會因為委員會通過就沒事 包含指定心腹當主席,反對委員通通不續聘,把案子抽離給特地委員處理 : = =? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.183.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1773285456.A.75B.html
achun1212: 所以民航局的才量權有過大嗎?211.23.182.115 03/12 11:21
SuLiaen: 你可以去北檢上班39.12.67.23 03/12 11:21
Dazol: 委員會的話調查委員應該會更直接才是?36.239.126.170 03/12 11:21
achun1212: 私人行程從松指部起飛?這裁量權?211.23.182.115 03/12 11:21
puritylife: 所以委員會為何都沒被起訴你也不講211.20.88.40 03/12 11:22
法律上這個叫間接正犯的觀念 醫生騙某個護士把治療藥物改成毒藥來殺人 雖然醫生沒有直接投毒,投毒的是護士 這時候會認為護士是醫生的工具 所以醫生有罪,護士無罪 一樣的道理如果委員會已經被長官操縱了 這時候委員會會被認為是長官的犯罪工具 所以有罪的是長官,委員會無罪
Dazol: 委員出來當證人,提出證據一刀斃命36.239.126.170 03/12 11:22
puritylife: 全都在問A答B211.20.88.40 03/12 11:22
ReiFan: 我知道"委員們就算有被操縱也一定否認"60.251.55.70 03/12 11:22
ReiFan: "所以就算沒證據 仍應以圖利罪法辦"60.251.55.70 03/12 11:23
magamanzero: 並沒有 最典型就法官裁量權60.248.126.193 03/12 11:24
magamanzero: 你看過哪個法官 因為裁量權出事的?60.248.126.193 03/12 11:24
Dazol: 想想核能問題是怎麼被開始操作成政治問題的 36.239.126.170 03/12 11:24
F35: 委員會決議柯尊重但算到柯P濫用裁量權,好耶 61.218.10.180 03/12 11:25
mersma: 你全部都在問A答B,是認為大家都很蠢看不 42.73.255.153 03/12 11:25
magamanzero: 就算是配偶權不存在那位 都還好好的 60.248.126.193 03/12 11:25
mersma: 懂法條嗎? 42.73.255.153 03/12 11:25
※ 編輯: ulycess (42.78.183.50 臺灣), 03/12/2026 11:29:28
Marty: 不是法條說你沒問題就沒問題 問過黨了沒?? 223.137.52.179 03/12 11:25
bj4j45: 好了啦欲加之罪何患無詞,說詞一點進步都 111.71.117.178 03/12 11:25
bj4j45: 沒有 111.71.117.178 03/12 11:25
magamanzero: 你怎麼認為裁量權會有事呢w 60.248.126.193 03/12 11:26
WTF1111: 平行世界就別出來講給人笑了111.71.53.152 03/12 11:26
obey1110: 民進黨把大法官都洗成自己人怎麼看呢?123.194.184.119 03/12 11:26
chenggong: 招標條件要符合採購法 ,不是裁量223.137.112.127 03/12 11:27
chenggong: 權哦。223.137.112.127 03/12 11:27
Marty: 委員會決議 柯文哲尊重 => 濫用裁量權!!!223.137.52.179 03/12 11:27
magamanzero: 他是說容積獎勵 那根採購法無關拉...60.248.126.193 03/12 11:28
chenggong: 研議哪一條法令適用不叫違法哦,比223.137.112.127 03/12 11:29
chenggong: 如李秀貞到底是國籍法?二岸人民關223.137.112.127 03/12 11:29
chenggong: 係條例?還是憲法?端看適用哪一個223.137.112.127 03/12 11:29
chenggong: 法,像內政部一定要用國籍法是不是223.137.112.127 03/12 11:29
chenggong: 對的?不是這樣哦!223.137.112.127 03/12 11:29
Ben40: 第二點論述就有矛盾啦 既然已經讓下屬找到182.155.81.30 03/12 11:30
Dazol: 不是啊,這論點看北檢動作不是也早就試過了36.239.126.170 03/12 11:30
Ben40: 合法做法了 那怎麼會認為長官「明知違法」182.155.81.30 03/12 11:30
Dazol: 北檢都放棄不打算用的怎麼又拿出來扯一次36.239.126.170 03/12 11:31
先說京華城案我完全不關心 單純點出這種情形在怎樣會被認為是違法 是不是這樣子需要看很多細節 像是長官有沒有私底下找委員談,有沒有對下屬施壓,有沒有下屬報告長官這樣是違法等等 這個就讓法官處理吧
obey1110: 黃景茂說得很對 研議沒法律效果怎麼違法123.194.184.119 03/12 11:31
Ben40: 你舉間接正犯就好玩啦 間接正犯實務上也常182.155.81.30 03/12 11:35
Ben40: 常有罪呢 甚至還是得負較大責任 182.155.81.30 03/12 11:36
※ 編輯: ulycess (42.78.183.50 臺灣), 03/12/2026 11:41:02
iamdidi: 從"指定心腹當主席"這句就知道可以不用 49.218.247.224 03/12 11:41
iamdidi: 看了,直轄市都委會主委由副市長兼任是 49.218.247.224 03/12 11:42
iamdidi: 國土署的各級都委會組織規程的規定。台北 49.218.247.224 03/12 11:42
iamdidi: 市不給工程專業的副市長兼任才是違法好 49.218.247.224 03/12 11:42
iamdidi: 嗎! 49.218.247.224 03/12 11:43
hywind: 大法官名額有限,加油 101.8.54.159 03/12 11:45
chadhappy200: 乾脆說柯和民間的合作全部有罪推定 42.77.90.156 03/12 11:46
chadhappy200: 比較快 42.77.90.156 03/12 11:46
seanfan: 你都說是間接正犯了 怎可能正犯還無罪123.193.165.104 03/12 11:47
seanfan: 一句話被識破是法盲的八卦有嗎123.193.165.104 03/12 11:48
Ben40: 指定心腹的說法確實挺好笑的 規定就是要副 182.155.81.30 03/12 11:48
Ben40: 市長兼任 我就問能當上市長指定的副市長 182.155.81.30 03/12 11:48
Ben40: 是能有多大的可能不是心腹啊XD 182.155.81.30 03/12 11:48
kenash: 依你的邏輯,超思案怎麼判?還是你覺得司 101.10.1.91 03/12 11:54
kenash: 法公正? 101.10.1.91 03/12 11:54
Ben40: 還有如果要用護士醫生的例子來說 應該是醫 182.155.81.30 03/12 11:54
Ben40: 生給了護士一瓶有標示的藥要護士確認後給 182.155.81.30 03/12 11:54
Ben40: 病人打下去 而護士有那個專業知道該藥劑量182.155.81.30 03/12 11:55
如果醫生故意叫專業知識很爛的護士 或是個性軟弱不敢違抗醫生的護士勒?
Ben40: 是否正確(都委都是相關專家) 也可以自行 182.155.81.30 03/12 11:55
Ben40: 決定是否打藥(都委可以不同意以否決案件182.155.81.30 03/12 11:55
nico78628: 台北市都委會不是都發局的細漢仔,一49.218.150.91 03/12 11:55
Ben40: 通過) 這時候護士決定打下去導致病人出事182.155.81.30 03/12 11:55
nico78628: 堆臆測可能有施壓云云等,結果關了一年49.218.150.91 03/12 11:55
Ben40: 你會覺得這護士因為是間接正犯而無罪嗎? 182.155.81.30 03/12 11:55
nico78628: 了叫來問的官員都沒說有施壓,要怎麼構49.218.150.91 03/12 11:55
nico78628: 成圖利要件?要馬有施壓證據或賄賂,49.218.150.91 03/12 11:55
nico78628: 但這案目前沒看到49.218.150.91 03/12 11:55
OforU: 先回答 那高端算不算圖利?42.70.95.172 03/12 11:56
Tsucomi69: 連證據都沒有直接判cc59.127.200.210 03/12 12:02
※ 編輯: ulycess (42.78.183.50 臺灣), 03/12/2026 12:04:22
Dazol: 舉間階正犯的話Ben40講得還比較貼近案況 36.239.126.170 03/12 12:04
Dazol: *間接 樓主看著像被苗那種講半套的釣了 36.239.126.170 03/12 12:06
Dazol: 若不是那就是找槓了,光提質疑被問就再如果 36.239.126.170 03/12 12:08
TBOC: 通篇幻想文123.192.191.158 03/12 12:09
Ben40: 都委會都是邀請相關專家來當耶 要我說那個 182.155.81.30 03/12 12:09
Ben40: 醫師護士的例子還得修改呢 都委會這個例子 182.155.81.30 03/12 12:09
Ben40: 的「護士」專業程度是比市長這個「醫生」 182.155.81.30 03/12 12:09
Ben40: 還要高的 182.155.81.30 03/12 12:09
Dazol: 講法律還要一直如果下去,還要檢察官幹嘛 36.239.126.170 03/12 12:10
Dazol: 如果檢察官只挑有利證詞寫故事?不就呵了 36.239.126.170 03/12 12:17
iamkilck: 寫這麼多就兩句話 不看證據 有罪推定 203.69.130.195 03/12 12:22
abcdragon: 希特勒下令殺人,執行者會無罪嗎你? 220.138.220.60 03/12 12:24
abcdragon: 醫生(納粹)有罪,護士(執行)無罪? 220.138.220.60 03/12 12:25
genaro: 你那個醫生護士的比喻超爛的 117.56.41.52 03/12 12:47
genaro: 護士依醫生指示行動,但都委會成員可不是 117.56.41.52 03/12 12:48
genaro: 柯文哲說了算 117.56.41.52 03/12 12:48
obey1110: 沒有都委會成員指控柯或彭副 伸入黑手123.194.184.119 03/12 12:55
obey1110: 市府和都委會共識決 結果說柯圖利 笑死123.194.184.119 03/12 12:56
treeeasy: 圖利罪要明知違法,這個案子“明知”跟 111.71.91.136 03/12 13:05
treeeasy: “違法”都講不出道理,北檢的說法完全 111.71.91.136 03/12 13:05
treeeasy: 是量身訂作入人於罪,經不起理性邏輯的 111.71.91.136 03/12 13:05
treeeasy: 檢驗,也只有青鳥會信。 111.71.91.136 03/12 13:05
treeeasy: 北檢說法就是柯這些一干人等,以默契犯 111.71.91.136 03/12 13:10
treeeasy: 案,但默契沒有證據可證,有excel1500 111.71.91.136 03/12 13:10
treeeasy: 還算有擠出來瞎掰,其他人為何跟柯有默 111.71.91.136 03/12 13:10
treeeasy: 契,那理由就更牽強了,就說他們諂媚上 111.71.91.136 03/12 13:10
treeeasy: 級,科科,用猜他們的心境來當證據,不 111.71.91.136 03/12 13:10
treeeasy: 得了,了不起的北檢。 111.71.91.136 03/12 13:11
pojohn: 明知違法的事,贊成的委員不知道,不管自 203.73.99.79 03/12 16:51
pojohn: 願或被迫都有罪 203.73.99.79 03/12 16:51