[問卦] 武田信玄和上杉謙信不早死，織田信長有戲

[hittler (西斯特)]

安土桃山時代

當時最強大名是織田信長

可是武田信玄曾在三方原之戰重挫織田和德川聯軍

可惜要再打時因病過世

越後之虎上山謙信也強及一時

後來也掛了

兩人的繼任者都很爛

才讓織田信長有舞台

如果武田信玄和上山謙信不早死

織田信長還有戲嗎?

有嗎?

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→ Qaaaa: 有ㄛ 織田佔有糧倉
→ ronga: 有戲阿
推 LoveMakeLove: 都沒戲，信長那時候金錢 軍糧 士兵
→ LoveMakeLove: 火槍數量比他們兩個加起來還多。
推 ulycess: 龍虎不死就是看織田怎麼吃到越後信濃而已
→ xbit: 難度提升而已,信長擁有經濟、技術與人才優勢
→ Eriri: 他們死的早才保有英名 不然可能也是一樣被
→ Eriri: 信長電
推 Tencc: 沒戲 兩個都打不過
→ yukimura0420: 是越後之龍
→ linceass: 沒戲，織田家太有錢
→ IRPT001: 都50掛
推 keyboard1624: 武田開局位置在深山鳥不拉屎的根本
→ keyboard1624: 打不出去，上下左右都是怪物，前期
→ keyboard1624: 沒把今川吞掉就沒機會了
推 Mohism: 越後和甲斐到現在還是很鄉下 反觀名古屋
→ linceass: 看錯，應該說武田上杉都沒戲
推 Mohism: 有趣的是 日本三大都市 分別是德川豐臣織
→ Mohism: 品的主城
→ Qaaaa: 武田跟上杉主要是碰到彼此 托了太多時間
→ Qaaaa: 如果其中一人早點出頭是會有戲
推 LoveMakeLove: 武田的甲斐現在的山梨縣和上杉的越
→ LoveMakeLove: 後現在新潟縣，到現在還是以農業觀
→ LoveMakeLove: 光為主的窮縣，一個賣葡萄一個賣越
→ LoveMakeLove: 光米。
推 info1994: 北條武田上杉三個互相牽制 註定被耗到
→ info1994: 死，更何況之前還有今川
噓 iahc5566: 可悲倭奴
→ kaka2001: 信長有海有平原 武田只能春夏種田冬天出
→ kaka2001: 征
推 wilson3435: 這兩個不死，只要不敗，撐到本能寺之
→ wilson3435: 變，有機會
推 LoveMakeLove: 他們龍虎相鬥20多年在川中島打了5次
→ LoveMakeLove: ，給織田信長西進上京發展的機會。
推 chunfo: 得到彌助後天下無敵
推 KYALUCARD: 長尾景虎擊退過織田軍不是嗎?
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/O05T9ML.jpg
推 imghory: 沒戲，信玄公和謙信公要西進時，信長都
→ imghory: 快嚇尿了，信玄公直接把家康碾過去
→ KYALUCARD: 雖然手取川之戰看起來是假的，但戰線是
→ KYALUCARD: 柴田勝家跟猴子退了。
推 ahw12000: 會有人又拿村長論出來說嘴
推 redbeanbread: 兩個菜雞
→ KYALUCARD: 說真的，信玄外交信譽太差，只靠打沒
→ KYALUCARD: 辦法走多遠，長尾景虎早年過度"浪漫"
→ KYALUCARD: 他早點認清現實或是活久一點確實是有機
→ KYALUCARD: 會幹大事
推 wilson3435: 織田信長的個性有嚴重缺陷，必死於部
→ k44754: 武田家底比上杉
→ wilson3435: 下之手，說不定這兩個活著還能提前策
→ wilson3435: 反明智光秀
推 k44754: 信長大概能贏武田，上杉就算了= =
推 k44754: 武田家底比上杉爛
推 james417: 信長是不是很機巴？
推 dodobaho: 沒戲，信玄不是信長打的贏的人，更別提
→ dodobaho: 家康。但凡信玄多活個三年，信長可能已
→ dodobaho: 掛了。
推 lovesinker: 但信長資本主義太強了，錢鬥會贏
推 JackTheRippe: 沒戲吧 信長自己還有個本能寺之變在
→ JackTheRippe: 等他呢 總之就算沒本能寺也會有其他
→ JackTheRippe: 叛變 他下屬應該很多人對他敢怒不敢
→ JackTheRippe: 言
推 jehow: 近幾勢力錯綜復雜 比信玄謙信難搞多了 信
→ jehow: 長是把心力放在那而已  不是怕他們 背叛信
→ jehow: 長都是投降來的 自己人忠心的很
推 blackhowling: 不早死也沒戲，總體體量差太多了，
→ blackhowling: 信長能崩好幾次上演兩次織田包圍戰
→ blackhowling: 都沒事，上杉武田只要來個一次大潰
→ blackhowling: 敗就沒了
推 jodawa: 武田根據地窮山惡水 善戰但資源少
噓 NTPUpigeyes: 武田上杉運氣好死得早==不然被輾過去
→ NTPUpigeyes: 的就是他們而不是兒子養子背鍋
→ NTPUpigeyes: 信長是天下人，武田上杉頂多大大名
→ NTPUpigeyes: 投降只是早晚的問題
→ NTPUpigeyes: 格局資源後勤差太多了
推 NTPUpigeyes: 而且信長軍事已經專業化，武田上杉還
→ NTPUpigeyes: 在用農民兵，不能打持久戰
→ NTPUpigeyes: 更不用說鐵砲這塊，長篠信玄打死更慘
推 wilson3435: 長篠信玄會贏啊，他兒子都差點贏
→ raku: 武田只能逞一時武勇 只能在非農忙期徵召農
→ raku: 民來的軍隊走不遠的
→ raku: 信長靠跟外國人貿易賺大錢+容易取得鐵砲 然
→ raku: 後有錢去養職業軍隊（非農民充數）
→ raku: 上杉那領地在古代農業時代產米一堆 人口也
→ raku: 多 事實上直到100年前日本人口最多的都道府
→ raku: 縣都還是新潟 而不是東京大阪名古屋這些都
→ raku: 市
推 mortimer: 越後是龍