Re: [問卦] 沒人發現中國莫名其妙崛起整個黑人問號！

[chal ( )]

中國其實比較像一種變形的「偽資本主義」。

它是以「省」為單位互相競爭，由上而下規劃國家需要的產業，再讓各省去執行。

官員會被派到地方歷練，表現好的再往中央升，某種程度上可以確保中央官員具備一定能
力。同時也吸取歷史教訓，不讓官員長期待在同一個地方，避免形成地方割據。

在這種制度下，各省最重要的任務就是拚GDP。

因為GDP被視為一個綜合指標，GDP好，就業通常也會好；就業好，社會穩定、治安自然也
會跟著改善。

整體看起來好像很合理，但問題也正是從這裡開始。

當GDP成為核心指標，就會出現扭曲行為。

例如在深山蓋一座幾乎沒人用的橋，一樣可以創造GDP。蓋橋需要人力，可以增加就業，
帳面數字很好看，但實際上毫無效率。

如果是民間企業主導，不會做這種賠錢的事；如果是民選政府，這種浪費很容易被對手揭
發。

但在中國體制下沒差，因為GDP確實增加了。

而且官員任期短，不會在同一地方久留，這座橋之後如何、維護成怎樣，往往是下一任的
事。甚至因為預期使用率低，用料也可能偷工減料。

接著就是「舉國體制」的問題。

當中央決定要發展某個產業，例如電動車，結果不是全國集中資源，而是每個省都要做。

A省做、B省做、C省做，一路做到Z省。

原因很簡單：這是國家政策，做了有機會升官；就算做不起來，至少可以灌GDP。

結果就是產業過度重複、內耗嚴重。

這也是為什麼中國常常一看中某個產業，那個產業就開始崩壞。

以電動車為例，美國最後也只跑出一家具有全球競爭力的企業，但中國卻同時出現一堆廠
商，彼此削價競爭。

問題是這類產業需要長期研發，但在不賺錢的情況下，只能壓成本、壓品質，甚至用消費
者去承擔試錯風險。

台灣其實也有由上而下的產業規劃，例如台積電、聯電。

但關鍵差別在於：台灣是允許競爭與失敗的。

輸的企業就退場或轉型，成功的留下來。

中國的情況則相反。

電動車企業不能倒，一方面是地方官員的政績，另一方面是升到中央的官員會去保護原本
的體系，加上維穩考量，本來就不希望出現大量失業，再加上企業一旦破產，債務就會變
成呆帳。

因此這些企業即使效率低落，仍然持續被補貼、被撐著不倒。

結果就是產能過剩，並向外傾銷，影響其他國家產業。

例如石化產業，就會面臨原料成本較低、供給過剩、價格被壓低的競爭環境。

在民主國家，市場機制會自然淘汰失敗者。

像美國的底特律破產，聯邦政府未必會全面承擔，因為那是地方與產業自身的問題。

但在中國體制下，地方問題往往會變成中央問題。

而一個正常的市場，本來就必須允許倒閉。

當你不允許倒閉，就只能把過剩產能往國外輸出，最後引發關稅與貿易衝突。

再來是計畫經濟本身的成功率問題。

台灣能講得出來的成功案例其實不多，但至少失敗的會停損。

很多當年的政策推動，最後沒有成功，也就等於自然淘汰。

中國則是反過來。

之前大力發展晶片產業，各省一窩蜂投入，甚至出現造假、騙補助的情況。這種本來就極
度困難、需要高度集中資源的產業，卻被拆成各省各做各的。

資源分散、效率低落，但責任卻不明確。

短期內可以做出漂亮數字，長期問題則由下一任甚至中央承擔。

如果是小國，這樣的模式早就撐不住。

但中國體量夠大，可以用整體稅收去補貼這些低效率行為。

代價就是資源被轉移，例如基礎建設維護延後、社會福利偏低。

本質上，是用整體社會去承擔這種體制的成本。

另外一個問題是民族主義驅動的產業發展。

很多時候並不是單純經濟考量，而是「一定要自己做」。

例如作業系統、光刻機等，本質上都是高度依賴生態系與長期累積的領域。

當資源投入在「重造一套體系」，但未必能成功時，就會形成巨大的機會成本。

如果不追求全面對抗，其實這些資源可以用在改善民生。

但在大國競爭與政治目標之下，這些選擇往往不成立。

最後就會慢慢走向類似冷戰時期的路線：技術可以做出來，但成本高、效率低，需要長期
補貼，最終壓力回到整體經濟與人民身上。

而這其實也是許多集權體制的兩難。

企業倒閉，在民主國家是常態；但在集權體制，可能會被視為社會不穩定的來源，因此不
敢讓它發生。

現在各國也逐漸對中國進行防範與限制，外部環境變得更嚴格。

中國的壓力會越來越大。

對台灣來說，這既是風險，也是機會。












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣)
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推 mazyota: 中國就是拿到一個技術大家瘋狂的投入，想
→ mazyota: 要複製模式來賺錢，結果就把那個產業搞爛
→ mazyota: 。面板汽車太陽能都是這樣。
→ mazyota: 現在石油化學，鋼鐵原物料也走這個模式，
→ mazyota: 但是各國都知道問題了，誰還讓他無腦倾銷
→ mazyota: 貨物
→ q34355997: 中國不自己搞 美國動不動就東卡西卡
→ q34355997: 虛空造牌來勒索 你賺錢是為了養美國人
→ q34355997: ? 你願意當美國的免錢奴隸別人可不想
你中國要跟美國競爭 美國當然卡你中國啊

那為什麼美國不卡台灣呢 不禁止台積電拿光刻機呢

為了莫須有的民族主義去犧牲人民褔利與公共建設

→ DuvetLain: 要用教育模式去思考
推 maximper79: 短期來看 光刻機 還擋得住
→ maximper79: 就希望不要最後光刻機也被卷出來
→ maximper79: 不然 台灣就玩完了
→ DuvetLain: 一個學校養多少人，有優秀的有考不及
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:37:21
→ DuvetLain: 格的，但政府一樣投資教育，這有普及
推 PoloHuang: 中國人跟蟑螂一樣
→ DuvetLain: 性，然後證明自己足夠優秀的人能得到
→ DuvetLain: 更多的投資
→ DuvetLain: 所以中國政府的投資是階段性的，第一就
噓 q34355997: 美國只要覺得你有錢就會來勒索 台灣才
→ q34355997: 剛被勒索15兆呢 台灣都跪舔成這樣了
那不是勒索 那叫做上架費

你想把你的商品拿去超商賣

當然要給超商上架費

你也可以不要拿去超商賣

你拿去柑仔店賣 就不用上架費了

但你在超商一天就可以賣出

在柑仔店要一年才能賣出

這本來就是合理的經濟行為

只是以前超商沒收上架費

現在要收了

這怎麼會是勒索呢

別人給你好處你當成理所當然嗎




→ DuvetLain: 是廣發糧，讓一群人去做，失敗倒閉就
→ DuvetLain: 倒閉，但有些人做成功了，就加大投資這
→ DuvetLain: 些人，這些人是從產業競爭高考金榜題名
→ DuvetLain: 的真才實學，是中國科技產業發展的未
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:41:14
→ DuvetLain: 來，台灣是靠關係領補助標案
→ DuvetLain: 但中國是補助給產業界廝殺競爭
推 Leeheaven: 為什麼不卡台灣？因為台灣是美國狗呀
→ jack185: 這也是中國特色，環環相扣，出了中國，
→ jack185: 也沒人能學
→ Leeheaven: 有強大威脅的競爭對手才有卡的價值
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:47:40
→ Leeheaven: 台灣科技業本來就撿美國懶得做的來做
→ Leeheaven: 結果現在超越英特爾才會被講成是偷
→ Leeheaven: 美國沒卡？那拿關稅威脅台積要叫什麼
超商跟你收上架費 是威脅嗎

你可以不要去超商上架啊

莫名其妙


→ chiuihsun: 中國一方面發展一方面鎖國，現今網
→ chiuihsun: 路上的軟體外國進不去，某方面也是
→ chiuihsun: 成功的
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:49:32
→ Leeheaven: 笑死 還在合理的上架費 是誰需要誰呀
→ Leeheaven: 亂舉例 是顧客只能來買我家的東西
所以晶片豁免關稅了

※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:51:05
→ Leeheaven: 因為我家的商品是最好的
沒競爭力的商品就乖乖付上架費吧

這其實是很合理的經濟行為

也是因為中國亂傾向所發展出來的政策

你要當中國人 你老了 每個月就給你100元打發
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:52:27
→ Leeheaven: 所以顧客敢抵制（晶片税）嗎？不敢嘛
→ Leeheaven: 笑死你也知道晶片税豁免 所以誰需要誰
當然是台灣更需要美國允許光刻機


※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:53:02
→ Leeheaven: 台灣的晶片沒競爭力？你在說什麼呀
你不知道晶片不用課關稅嗎
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:53:28
→ Leeheaven: 因為人家需要所以不敢課呀
→ Leeheaven: 因為需要台灣晶片所以不敢不給光刻機
所以 上架費是合理的

就看是超商需要這個商品

或是商品需要超商這個通路

對吧


※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:55:27
→ Leeheaven: 呀
→ Leeheaven: 因果關係都沒搞懂 也在學人家發文
→ Leeheaven: 好了啦 你慢慢堅持錯誤的舉例吧
→ Leeheaven: 笑死
你好好認真想想

其實上架費是合理的

最後也是美國人自己吸收掉這個費用

但重點是 我們不要學中國

為了無謂的民族尊嚴去跟美國做沒必要的競爭

美國人又沒有要佔領中國

中國就是純純的覺得 要民族復興

所以才要跟美國競爭


※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 07:58:40
→ q34355997: 笑鼠人 你付出金錢土地污染人力做出
→ q34355997: 別人需要的產品 大多數利潤還是別人的
→ q34355997: 你只是吃屑屑 然後人說你小偷怎能吃屑
→ q34355997: 就叫你把家底掏出來 那你以後不用玩了
→ q34355997: 低薪仔動不動就要付上架費養高薪仔 cc
你做出有競爭力的商品

讓超商反過來需要你的商品

你就不用付這個上架費了

你自己不努力 整天只會抱怨別人比你強



→ xixixxiixxii: 傾銷是對方貪小便宜啊，不想傾銷就
→ xixixxiixxii: 不要買嘛，難道能強迫買？

你有能力傾銷的話

代表你很行嘛

那我多收一點上架費 不要叫喔

※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:01:24
推 Leeheaven: 他就舉錯例子現在硬拗罷了
→ Leeheaven: 超商超需要啊 結果你還說要上架費
上架費是你舉的例子

你要把商品拿去美國（超商）賣

人家為什麼要給你賣呢

憑什麼人家要照顧你呢
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:02:46
→ Leeheaven: 前後矛盾了你知道嗎

台灣現狀就是晶片半導體不用上架費

但以外的商品要上架費

美國需要的 不用上架費

美國不一定需要的 要上架費


※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:04:19
→ q34355997: 他完全不敢回應美國勒索問題 散了吧
→ q34355997: 就是個免錢奴隸而已
哪有勒索？

晶片不用上架費 所以晶片沒有勒索

晶片以外要上架費

對啊 人家美國要上架什麼

本來就美國人自己決定

你還要強迫美國人一定要免錢上架

你才是流氓吧


→ neil761009: 壓低匯率，稅金補助能源，全台人民幫
推 Leeheaven: 上架費從一開始就是你講的 你往上翻
→ neil761009: 出口業打工，台積電幫美國打工
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:06:20
→ Leeheaven: 他已經亂了啦 前言不對後語

關稅就是上架費啊

小學邏輯好嗎

你是不是看到上架費有點頓悟

被電流打到呢

關稅真的就是上架費

人家要上架什麼是人家決定的
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:08:31
推 shadoM: 整天上架費，不賣你吃土吧
所以上架費是一種談判啊

超商需要的商品 又只有你賣

那你可以跟超商說不我不想付上架費

所以晶片才可以談到不用付上架費


※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:10:11
→ xixixxiixxii: 強迫投資好幾兆才得到晶片豁免，這
→ xixixxiixxii: 就是勒索
你買股票是不是一種投資？

你買股票是一種勒索嗎？

投資不是勒索

單純給錢才是勒索

但你自己都講是投資了

投資是有可能賺錢的

台樍電美國廠也賺錢了

從1000元漲到快2000元了
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:12:46
→ chaker: 看到「上架費」那段我就笑了。蘋果手機
→ chaker: 需要給小七上架費嗎？而且上架費可以
→ chaker: 議價，台灣能大陸也能，所以台積電去
→ chaker: 美國根本就不是上架費，而是養質子。
→ chaker: 你不來美國，人家就不跟你站聲。懂？
蘋果手機有在小七上架嗎

最後台灣晶片就不用關稅啊

所以議價成功啊

台積電去美國設廠是投資

投資的意思是 希望未來可以回收現金流

如果投資是不好的 為什麼台積電漲了快一倍呢

※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/25/2026 08:17:52
噓 itmyshit: 一看就是空想家
噓 wop1130: 廢
推 infity: 你要知道那是台灣沒影響到美國而且還可以
→ infity: 配合美國
推 js9550107: 這裡是支八版，不能講中國不好的
噓 violacrystal: 還在台積電
推 cool10528: 蓋沒用的東西消耗預算拼執行率，台灣不
→ cool10528: 也是這樣嗎
→ ccs95209: 空想家 中國電動車倒一堆好嗎
→ yinlai: 你這些論點吹捧中國仔不愛聽
噓 yusanhu: 美國都說台灣偷走半導體產業
→ yusanhu: 依照美國現在做法，只要你從美國賺錢，你
→ yusanhu: 就是在偷竊，要課高關稅，實際上計算軟體
→ yusanhu: 服務，美國才是賺最多
→ yusanhu: 依據原po的意思，就是要永遠依附美國發展
→ yusanhu: 的國家才是對的
噓 s213092921: 笑死，中國又是資本主義了，那台灣美
→ s213092921: 國也來比照中國的資本主義吧
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推 raxsc: 奴性真重 嘻嘻
噓 violienk: 好殖阿 長見識了 邏輯爆炸 事實認知不清