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※ 引述《minipig1127 (不錯的開始~)》之銘言: : 看猶太教的教義就知道啦 : 猶太教->基督教->伊斯蘭教一脈相傳 : 都有末世救贖的教義 : 猶太教->猶太人是神的選民 : 末日時只有神的選民也就是猶太人能得救 : 後來耶穌覺得這教義太狹隘 : 改成任何人都可以來信,信仰後都可以在末世獲得救贖 : 於是基督教成功從猶太教內部創業 請問你是有真的研究過耶穌說了什麼,還是只是看基督教的宣傳就人云亦云以為是如此。 耶穌跟基督教是兩回事的東西,耶穌也是猶太教徒,也強調猶太人神的選民地位,並將其 他民族比作狗。(底下有引用經文說明) 現今所謂的基督教是後來從沒見過耶穌的羅馬公民保羅假借耶穌之名創立的。這就像統一 教攝理教一樣。 況且基督教認為只有信徒能得救,這只是用宗教組織在人類之中分化出一個新的選民群體 ,是有比猶太教好在哪嗎? 猶太教雖然不怎麼向其他民族傳教,但你要入猶太教也是可以的。 猶太教教義並不認為只有猶太人能得救,在希伯來聖經預言的末日之後仍有外邦人各國存 在。 其實猶太教還比基督教包容,並沒有要人類全成為一個宗教的信徒。 那些最保守派的猶太教徒哈雷迪猶太人是反對以色列建國以及之後的擴張。 今天世俗以色列國所為,是因為有信奉基督教的美國一面倒的支持,基督教福音派認為支 持以色列的擴張與屠殺可以促成耶穌再來。 關於耶穌的話,在馬太福音15章22~28有一段故事如下 有一個迦南婦人,從那地方出來,喊著說:主啊,大衛的子孫,可憐我!我女兒被鬼附得 甚苦。 耶穌卻一言不答。門徒進前來,求他說:這婦人在我們後頭喊叫,請打發他走吧。 耶穌說:我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。 那婦人來拜他,說:主啊,幫助我! 他回答說:不好拿兒女的餅丟給狗吃。 婦人說:主啊,不錯;但是狗也吃他主人桌子上掉下來的碎渣兒。 耶穌說:婦人,你的信心是大的!照你所要的,給你成全了吧。從那時候,他女兒就好了 。 雖然在這段故事中耶穌最後還是替那位外邦人婦人的女兒趕鬼, 但耶穌表示的很清楚,只有以色列家(也就是猶太民族)是神的兒女,外邦人的地位則以狗 來比喻。 "不好拿兒女的餅丟給狗吃" 在這句話"兒女"和"狗"兩者的地位之差很明顯。 耶穌稱讚那位外邦人婦女的信心,是因為那位外邦人婦女為了自己女兒接受地位不如猶太 人這件事。 故事中外邦人婦女表示"狗也吃他主人桌子上掉下來的碎渣兒。" 她承認自己是狗,耶穌才替她女兒趕鬼。 如果那位婦女跟耶穌辯稱:種族平等,為什麼說外邦人是狗? 耶穌還會替她女兒趕鬼嗎? 我們不知道,因為故事沒提到。 但至少從這段故事看來,耶穌也是認為猶太人比其他民族高出一等的。 耶穌還表示他來只是要向猶太人傳教而已。 "我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。" 總之,耶穌是個猶太教徒,對於猶太人與外邦人的分別分得很清楚。 耶穌在世時沒有收外邦人作為門徒,有所謂的外邦人基督徒那已經是後來保羅那時候的事 了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.201.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1774576334.A.51D.html
duxxlux: 這例子另一個角度看,不就是外邦人信心223.139.170.23 03/27 09:59
duxxlux: 夠大,就能超越種族,對基督教比猶太教 223.139.170.23 03/27 09:59
duxxlux: 對種族藩籬包容性高的命題,是正面的。223.139.170.23 03/27 09:59
duxxlux: 事實上後來的歷史演進,也是如此,跟你223.139.170.23 03/27 10:00
duxxlux: 的論點有出入223.139.170.23 03/27 10:00
這是你自己擴張解釋了。 在這段故事中耶穌稱讚的信心是因為那外邦人婦女承認自己是狗地位不如猶太人,哪裡有 說可以超越種族地位? 如果你是指耶穌最後還是替其女兒趕鬼,在希伯來聖經中本來就有教導猶太人要善待寄居 的外邦人了,這仍然是猶太教的觀念罷了。 後來的歷史演變,基督教往往要因為信奉的教義不同就得宗教戰爭殺的血流成河,並將所 謂的異端活活燒死。 猶太教卻沒有這樣的事。 你說基督教比猶太教包容,這才是罔顧歷史事實了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 10:09:53
Antia691: 以色列人是因為身副重任才得到相對的關122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 係 但得不得救是上帝要救跟人的分類無 122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 關 有些狗碗裡有了會護食咬別狗 可是以 122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 色列人才沒管狗在地上吠他們是一天到晚 122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 再等自己的使命 吃飯睡覺打中東 中東就122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 跟那個剪餐孫的婊子一樣一直要滅以色列 122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 那就該打 122.121.193.79 03/27 10:59
Antia691: 因該說在關係裡有相對應的任務 122.121.193.79 03/27 11:00
請問你是基督徒嗎? 你這就是基督教錫安主義的觀念,你認為以色列建國是有他們的使命,所以巴勒斯坦人不 肯接受此被打被殺活該。 其實整個以巴衝突最壞的就是在背後操弄一切的基督教錫安主義。 本來按猶太教的教義,是要等彌賽亞到來才能復國的,那就不會有後來這些衝突。 但基督徒為了自己的宗教狂熱所謂要促使耶穌再來,迫害屠殺猶太人將他們趕到巴勒斯坦 ,然後再支持他們建國去跟阿拉伯人相殘。 包括美國基督徒支持以色列也是為了這種宗教狂熱。 我真不曉得為了基督教的宗教狂熱與妄想到底還要再殺害多少人才夠呢? 真的會覺得如果沒有基督教是不是世界會比較和平? 沒有基督教,就不會發生基督徒屠殺幾百萬猶太人將猶太人趕到巴勒斯坦的事,猶太人也 不需要建國就沒有後來這些衝突了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 11:32:29
zakijudelo: 多謝分享 49.216.185.223 03/27 11:24
duxxlux: 你這樣不就犯了把基督教定義成種族的謬223.139.170.23 03/27 13:18
duxxlux: 誤,基督教排異教,這沒問題,但十字軍223.139.170.23 03/27 13:18
duxxlux: 裡面種族可多了。而猶太教既排種族也排223.139.170.23 03/27 13:18
duxxlux: 異教,這應該也沒問題,不需要有像十字223.139.170.23 03/27 13:19
duxxlux: 軍東征的歷史證據吧223.139.170.23 03/27 13:19
duxxlux: 至於你認為的猶太教比較溫和論點,似乎 223.139.170.23 03/27 13:51
duxxlux: 就是把裡面激進的挑出來蛋雕。那基督教223.139.170.23 03/27 13:52
duxxlux: 裡面也有很多溫和不贊成十字軍東征的,223.139.170.23 03/27 13:52
duxxlux: 單獨挑出來就無法比較。要談激進就應該 223.139.170.23 03/27 13:52
duxxlux: 都用最激進的談,才能是同一個基礎 223.139.170.23 03/27 13:52
基督教與猶太教兩者同樣都是用宗教信仰劃分出來的群體。 其他民族的人如你也是可以信猶太教的。 google得到的說明如下 異族(外邦人)在通過正式的猶太教「改宗」(Conversion)儀式,並得到拉比的認可後 ,在宗教和法律層面上確實會被視為猶太人,享有與生俱來的猶太人同等的權利與義務。 他們被稱為「進猶太教的人」(Proselyte),不再被視為外邦人。 然而基督教比猶太教不寬容的地方是,基督教將那些由教會制定的神學教條視為是所有人 都必須信奉的,例如三位一體論。 縱使是一個基督徒只要你不信三位一體論就被判定為異端,在過去會被活活燒死。例如長 老教會的祖師爺加爾文活活燒死醫學家塞爾維特。 基督徒也因為那些神學教條的爭執分裂相殘。 猶太教在歷史上卻沒看過得為了那些人制定出來的神學教條而要互相屠殺。 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 14:33:37
Antia691: 以色列人可是把迦南人殺乾抹淨…啊不對 101.8.233.23 03/27 17:09
Antia691: 他們留了妹子跟妹子想留的東西 導致滅 101.8.233.23 03/27 17:09
Antia691: 國 所以前車之鑑現在把迦南地的住民殺 101.8.233.23 03/27 17:09
Antia691: 乾抹淨有什麼問題 對他們來說那就是應 101.8.233.23 03/27 17:10
Antia691: 該要清除的101.8.233.23 03/27 17:10
duxxlux: 你還是想用教義的不寬容去混淆種族的不 223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: 寬容。但就像你說的,外邦人信猶太教,223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: 需要種種認可,信基督教卻不用,不證自223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: 明。而信基督教不信三位一體的基督神性223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: ,當然就會被視為異端,因為是自洽出來 223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: 不容挑戰的根基。如果基督沒有神性,就 223.139.170.23 03/27 17:10
duxxlux: 會往伊斯蘭教的方向傾斜。總之歷史有其 223.139.170.23 03/27 17:11
duxxlux: 必然,反正就看演員怎麼完成這齣跨越數223.139.170.23 03/27 17:11
duxxlux: 千年的大戲 223.139.170.23 03/27 17:11
一 兩個宗教同樣都是外族可以入教,所以你所謂種族的不寬容就跟宗教的不寬容是同樣的問 題。 你大可以選擇入猶太教就被視為猶太人。 猶太人如果不是被歐洲基督徒屠殺趕到巴勒斯坦,他們本來也沒有像基督徒在歐洲那樣到 處屠殺異教徒。 誰比較不寬容這很明顯。 要談殺人最多的宗教,基督教肯定是第一。 而每個宗教入教都有教規要遵守,基督教也是有。 猶太教入教需要種種認可也是要確保不是假入教為了其他目的混進去的。 二 你先了解基督教將三位一體論作為所謂正統教義是什麼時後的事,那是西元四世紀的事, 由羅馬皇帝開會通過。那是一場政教合作的結果。 四世紀時就還沒有伊斯蘭,跟伊斯蘭無關。 從此這人建立的神學理論成為基督教判定誰是異端要活活燒死的根據。 而猶太教卻沒看過得為了這些神學理論殺人的。 早在西元一二世紀時的猶太人基督徒,就沒有將耶穌當作神崇拜。 底下是引用維基百科條目 "伊便尼派",這才是原始的基督信仰,就是當時猶太教的一個 教派。 伊便尼派所相信的耶穌,並不是神,而是上帝特別揀選的僕人,是約瑟與馬利亞之子,一 個凡人。因耶穌的順服、聖潔,上帝選耶穌為義子,作為拯救人類的先知。雖然接納耶穌 為救主,但卻不相信祂是道成肉身的神。 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 17:34:11
duxxlux: 我又觀看,看哪,有一匹白馬。那騎馬的223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 拿著一張弓;他被賜予了一頂冠冕,就出223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 去,得勝了又要得勝。啟示錄 6章 2 節223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 「我看到牠的一個頭好像受了致命傷,但223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 那致命傷卻醫好了。全地的人都希奇跟從223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 那獸。」啟示錄 13 章 3-4 節223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 那獸被賜予了誇大和褻瀆的口,並且被允223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 許行使權柄四十二個月」- 啟示錄 13 章223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 5 節223.139.170.23 03/27 17:30
duxxlux: 由啟示錄三段經文,可以推斷出川普在卸223.139.170.23 03/27 17:33
duxxlux: 任前半年會失去權力的行使能力,就拭目223.139.170.23 03/27 17:33
duxxlux: 以待吧223.139.170.23 03/27 17:33
※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 17:40:50 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 17:43:22
duxxlux: 你說的我都有瞭解過,但猶太人強迫別人 223.139.170.23 03/27 17:43
duxxlux: 信教,甚至殺人,並不是沒有,這你可以 223.139.170.23 03/27 17:43
duxxlux: 再查查。反正整個亞伯拉罕教是一個很有223.139.170.23 03/27 17:43
duxxlux: 趣的大題目,而猶太教的勢力無法快速擴223.139.170.23 03/27 17:43
duxxlux: 張,根源在種族包容性不夠,或許不久之 223.139.170.23 03/27 17:43
duxxlux: 後就會因地制宜也不一定 223.139.170.23 03/27 17:43
猶太教基本上是不怎麼對外族傳教的,所以你說有像基督教歷史上那樣強迫他人信教甚至 殺人,那只會是極少數個別的特例。 而基督教歷史上這可以說是常規操作了,在歐洲在美洲都是這樣幹。 猶太教無法快速擴張,最大的原因是因為它的很多教規是基於當時閃族的風俗,如割禮以 及那些飲食律法如不可吃豬肉等等,這些教規其他民族很難也不願意遵行。 而所謂的基督教其實是希臘化的羅馬公民保羅建立的,他不要求遵守那些猶太教教規,所 以能受外族青睞。 再加上政治力量的扶持是主因,羅馬皇帝立基督教為國教,之後開始迫害消滅其他宗教, 猶太人也從這時開始被基督徒迫害。 ※ 編輯: around14358 (49.217.201.59 臺灣), 03/27/2026 17:52:23
duxxlux: 你對猶太教溫和的想像,只是因為猶太人 223.139.170.23 03/27 19:31
duxxlux: 流浪了快兩千年,沒有政治實體去屠殺別 223.139.170.23 03/27 19:31
duxxlux: 人,而是借殼躲在幕後,用經濟去迫害他 223.139.170.23 03/27 19:31
duxxlux: 人。一旦如現在站穩腳步,就開始依照大 223.139.170.23 03/27 19:31
duxxlux: 以色列計劃去擴張,實現他們經典中的教 223.139.170.23 03/27 19:31
duxxlux: 義,這都是此刻就擺在眼前的 223.139.170.23 03/27 19:31
ChikanDesu: 我只知道基督徒對猶太是友善的 但猶太 42.79.129.17 03/27 20:29
ChikanDesu: 人對基督徒是吐口水的 42.79.129.17 03/27 20:29
ChikanDesu: 這不是什麼想像明明就一大堆片段都有 42.79.129.17 03/27 20:30