→ HodorDragon: 苟或啦27.247.220.192 03/28 21:42
→ BBQ2591: 劉備就是個賣草鞋的116.241.189.201 03/28 21:42
推 sazdj: 這樣曹操會抓他媽媽威脅114.41.196.164 03/28 21:43
→ Nevhir: 他家世族阿 正統皇帝還在投劉備幹嘛111.249.213.37 03/28 21:43
就被架空了啊
推 glenmarlboro: 錢 劉備有錢嗎？1.174.61.208 03/28 21:43
曹賊剛開始也沒錢阿
推 saya2185: 皇帝又沒死 何來投靠劉備118.165.43.108 03/28 21:43
越想越不對勁時呢
噓 adios881: 啊天子就在他們家啊162.120.248.98 03/28 21:43
可以投靠劉備叫他迎天子啊
→ bandongo: 筍或123.192.155.103 03/28 21:43
推 seabox: 早期劉焉跟劉表都比劉備大尾123.195.21.94 03/28 21:43
袁紹更大尾，代表他是有眼光的
→ S2aqua: 他早期搞不好可以叫家丁五百人把劉備打死27.247.57.71 03/28 21:44
→ Colitas: 血統比劉備純正的滿街都是123.204.141.239 03/28 21:44
→ seabox: 要找宗室也是找他們123.195.21.94 03/28 21:44
→ bandongo: 曹操名氣大啊123.192.155.103 03/28 21:44
那時候還是小咖吧
→ adios881: 就算中山靖王十幾後代還是打不過天子162.120.248.98 03/28 21:44
推 nyyjeter8: 靠杯那時候劉一堆 人家還有正統純血36.224.132.109 03/28 21:45
→ nyyjeter8: 那可能理他 36.224.132.109 03/28 21:45
推 bandongo: 下一篇 程昱為什麼不投靠劉備123.192.155.103 03/28 21:46
孔融
推 ymsc30102: 劉虞劉焉劉表： 42.71.23.128 03/28 21:48
劉姓雜魚
※ 編輯: attpp (220.143.192.63 臺灣), 03/28/2026 21:53:53
推 ddora: 你沒玩三國志8RPk?125.229.185.156 03/28 21:50
推 Rekkuuza: 三國志/卷10：太祖以女妻彧長子惲，後122.99.38.158 03/28 21:50
推 hkcdc: 劉備只是自稱皇叔 沒有人能證明 61.219.171.252 03/28 21:50
劉協信就好
→ Rekkuuza: 稱安陽公主。122.99.38.158 03/28 21:50
推 ps20012001: 劉皇叔是硬堆出來的 劉曄都比他高級123.240.32.91 03/28 21:51
推 a51062004: 那時候劉氏有名的一堆 輪不到他啊59.115.196.121 03/28 21:51
→ showdoggy: 你有想過他不欣賞劉嗎 42.70.90.200 03/28 21:53
能看上曹操不至於看不上劉備？
→ perlone: 狗貨 118.163.15.50 03/28 21:54
推 Rekkuuza: 荀彧長子娶安陽公主 哪可能跳槽122.99.38.158 03/28 21:54
那是很後期甚至死後了？
※ 編輯: attpp (220.143.192.63 臺灣), 03/28/2026 21:56:11
→ PeterHenson: 根本看不上好嗎101.3.46.184 03/28 21:55
→ wilson3435: 劉備一開始超級小咖啊，那是因為後世 218.35.143.24 03/28 21:55
→ wilson3435: 你知道三分天下而已，就像我跟你說， 218.35.143.24 03/28 21:55
→ wilson3435: 澎湖縣長是2032總統，你會去投奔他？ 218.35.143.24 03/28 21:55
推 nyyjeter8: 那時候沒背景就是野狗而已 36.224.132.109 03/28 21:56
那時候曹操算阿
→ wilson3435: 劉備正史本來就沒有自稱皇叔好嗎=.=218.35.143.24 03/28 21:57
當然不會自稱，是劉協講的？
推 scum5566: 他覺得曹操至少明面上是漢臣，手上又有36.232.150.172 03/28 21:57
→ scum5566: 獻帝36.232.150.172 03/28 21:57
荀彧投奔是還沒這齣
※ 編輯: attpp (220.143.192.63 臺灣), 03/28/2026 22:01:38
→ bio5chris: 筍或 111.83.68.172 03/28 21:59
推 ps20012001: 認真說啊 其實應該是沒機會跑 123.240.32.91 03/28 22:00
推 meianhua: 重點是曹操不要竄位他姓曹的當幕府大將 114.45.72.36 03/28 22:01
→ willism: 曹操漢臣，劉備叛軍 1.172.182.69 03/28 22:01
→ ps20012001: 底下人勸進曹公加九錫 文若拼命反對 123.240.32.91 03/28 22:01
→ willism: 漢獻帝的朝廷才叫漢室 1.172.182.69 03/28 22:01
→ meianhua: 軍沒差啊你姓曹的自己要竄位那被司馬家 114.45.72.36 03/28 22:02
→ ps20012001: 還是沒能成功 才知道曹家已經限制不了 123.240.32.91 03/28 22:02
→ ps20012001: 底下人的野心了 是年 也收到空便當 123.240.32.91 03/28 22:02
→ meianhua: 竄剛好而已,曹家短視近利把自己真變曹 114.45.72.36 03/28 22:03
推 treeeasy: 曹不是一開始就想篡漢的 111.71.115.161 03/28 22:03
→ MakeAWash: 劉備被封左將軍後都是自稱左將軍啦 118.169.66.242 03/28 22:04
推 wilson3435: 沒有，正史完全沒有皇叔這段，這是演 218.35.143.24 03/28 22:04
→ wilson3435: 義 218.35.143.24 03/28 22:04
→ MakeAWash: 在這之前世人稱他劉豫州多一點 118.169.66.242 03/28 22:04
推 xm32: 你找工作會找大公司 還是剛成立的小工作室 61.230.208.119 03/28 22:04
推 meianhua: 賊，你永遠當丞相吳蜀怎敢稱帝漢人就是 114.45.72.36 03/28 22:04
→ wilson3435: 不是他不自稱，他也沒被稱過皇叔 218.35.143.24 03/28 22:04
→ MakeAWash: 那個時候正牌皇叔多的是 哪輪的到阿備 118.169.66.242 03/28 22:05
→ meianhua: 姓劉當王，這都共識了你曹操自己打破 114.45.72.36 03/28 22:05
→ axi: 荀彧投曹操時是191年 那時劉備還在投奔公孫瓚 61.228.236.54 03/28 22:06
→ meianhua: 劉備能起來是他自己的本事，曹家竄位就 114.45.72.36 03/28 22:07
推 wjonz0102: 沒家底沒實力誰要 218.166.19.21 03/28 22:07
→ meianhua: 是板上釘,荀彧等漢臣本不反對你曹丞相 114.45.72.36 03/28 22:08
→ meianhua: 你要篡位不就實錘你就是曹賊 114.45.72.36 03/28 22:08
→ meianhua: 曹家如果能繼續當政至少也是北條家 114.45.72.36 03/28 22:09
→ meianhua: 還是日本人聰明知道名正言順 114.45.72.36 03/28 22:10
推 gigikaka: 曹操才是正統 114.42.179.235 03/28 22:10
→ meianhua: 曹家司馬家去篡位就是大家來搶王侯將相 114.45.72.36 03/28 22:10
→ meianhua: 曹操的正統是因為他是漢朝丞相 114.45.72.36 03/28 22:11
推 wilson3435: 顯然荀彧不認為曹操是正統，這題才有 218.35.143.24 03/28 22:11
→ wilson3435: 討論價值 218.35.143.24 03/28 22:11
→ meianhua: 要當魏王魏帝就是竄漢，這天下是姓劉的 114.45.72.36 03/28 22:12
推 meianhua: 嫁女兒給姓劉的生兒子讓他當皇帝ok 114.45.72.36 03/28 22:14
→ meianhua: 中國就是認為自己是漢人姓劉的 114.45.72.36 03/28 22:15
推 meianhua: 豐臣秀吉德川家康長州薩摩也沒稱皇啊 114.45.72.36 03/28 22:16
→ meianhua: 不姓劉要稱稱王稱帝被當竄位剛好而已 114.45.72.36 03/28 22:17
推 NowQmmmmmmmm: 劉備他根本看不起啊只是號稱皇叔漢 114.27.40.90 03/28 22:22
→ NowQmmmmmmmm: 室宗親實際上離漢室很遠而且曹操是 114.27.40.90 03/28 22:23
→ NowQmmmmmmmm: 漢丞相一開始也是演的很像 114.27.40.90 03/28 22:23
推 rlrbc: 太弱，他家族是世族不會投靠 39.9.163.180 03/28 22:29
推 YHS5566: 蛇杖後期沒用 101.10.87.204 03/28 22:29
推 Kenny0808: 他是侍奉正統的劉協，劉備是哪來的 101.10.243.142 03/28 22:30
推 isaiah5566: 用家族利益去想就會懂了，保皇不是真 61.230.50.232 03/28 22:33
→ isaiah5566: 的愛國，而是保家族利益獲取機制 61.230.50.232 03/28 22:33
推 seemoon2000: 你是用幾百年後的眼光 那個年代 他是 220.137.6.75 03/28 22:34
推 Kenny0808: 你都帶純金勞力士了，幹嘛還去買水貨 101.10.243.142 03/28 22:35
→ seemoon2000: 不知道曹家會竄漢的 至少曹操擁獻帝 220.137.6.75 03/28 22:35
→ seemoon2000: 的前中期 是沒有竄漢的行為的 是臨終 220.137.6.75 03/28 22:36
→ seemoon2000: 前 自知命不久已的那段時間才有念頭 220.137.6.75 03/28 22:36
→ seemoon2000: 所以他留在曹家輔佐漢朝的概念沒有錯 220.137.6.75 03/28 22:36
推 furjai: 狗貨 203.64.99.193 03/28 22:39
噓 Tenging: 劉備薪水多少 誰愛去誰去 223.136.194.7 03/28 22:45
推 mutwilly: 他要選一個有能力改變朝局的 49.217.235.160 03/28 22:49
推 iamandre: 他看準曹操就是厲害啊 可以掃平北方223.143.211.147 03/28 22:55
推 NowQmmmmmmmm: 曹操也是跟他說他會好好輔佐天子不 114.27.40.90 03/28 22:56
→ NowQmmmmmmmm: 會竄漢自立他才放心的後來曹操要竄 114.27.40.90 03/28 22:56
→ NowQmmmmmmmm: 的時候也是很顧忌他一直拖下去 114.27.40.90 03/28 22:56
→ jh043082: 不想到處流浪 36.228.91.92 03/28 22:57
推 dogdream: 我都唸苟或 114.140.88.32 03/28 23:02
推 Enatsu: 買來的太尉後代>自稱中山靖王之後 59.115.171.87 03/28 23:05
推 misthide: 世族都是跟地區綁定的 離開等於重頭來過111.248.129.169 03/28 23:09
噓 ARodGodlike: 筍或啦 笑爛 沒玩過三國？ 101.9.97.121 03/28 23:14
推 ww770829: 因為曹營有郭嘉在 36.236.208.247 03/28 23:16
推 laihom0808: 因為他狗貨 124.155.138.45 03/28 23:18
推 popptt: 筍惑，竹筍的誘惑 42.79.32.11 03/28 23:31
噓 ms0545173: 你超好笑 劉協被追殺的時候 只有曹操 114.37.124.237 03/28 23:36
→ ms0545173: 去救他 還在投靠劉備 114.37.124.237 03/28 23:36
推 DustinFu: 人家世族要也是輔佐侍奉正統的皇族 180.177.226.92 03/29 00:00
→ DustinFu: 劉這種邊緣到不行的皇族根本看不上眼 180.177.226.92 03/29 00:01
推 L1ON: 狗貨 101.10.243.144 03/29 00:20
→ diablohinet: 筍或啦！ 36.225.120.196 03/29 00:28
→ Caball: 心態問題 瞧不起劉 想爽當高官 跟劉要等 36.227.168.117 03/29 00:32
推 knme: 荀是保皇派 傳統中原世族125.227.194.146 03/29 00:32
推 edison3333: 一開始根本就不認識吧？也投靠不了 1.165.76.244 03/29 00:35
→ kikoyo: 狗貨!~ 1.162.219.170 03/29 01:45
推 u8702116: 劇本沒走到那，原只是想找個大頭維護漢 42.79.176.251 03/29 01:49
→ u8702116: 室，沒想到曹操想要的更多 42.79.176.251 03/29 01:49
→ u8702116: 劉備就沒做過什麼維護漢室的事，別被演 42.79.176.251 03/29 01:55
→ u8702116: 義洗腦 42.79.176.251 03/29 01:56
→ u8702116: 也只有荀、諸葛是保漢室的，三國其他人 42.79.176.251 03/29 02:04
→ u8702116: 都是軍閥割據，註定悲劇人物 42.79.176.251 03/29 02:04
推 faser: 劉大耳的血統說不定是自個說的 219.71.194.81 03/29 02:09
→ serpei: 蛇杖插準一點 111.82.215.140 03/29 02:33
推 s999132: 大耳賊在獻帝還活著的時候就稱帝了 1.172.6.253 03/29 02:47
推 soulboy330: 世家大族地位高 要入股當然挑大公司 118.150.107.89 03/29 02:58
→ soulboy330: 陣營 劉大耳那裡反而很多非世家大族 118.150.107.89 03/29 02:58
→ soulboy330: 出身的人 118.150.107.89 03/29 02:58
推 ju8633: 朱一貴：你不知道我是朱氏皇族囉？ 1.163.10.3 03/29 06:32
推 www2967: 看不上...軍師很挑人的 不像武將一杯酒 1.160.248.82 03/29 07:21
→ www2967: 就把自己賣了 1.160.248.82 03/29 07:21
→ j0588: 劉備就一個擺地攤賣草鞋的 漢室血統也沒族 61.220.138.23 03/29 07:24
→ j0588: 譜證明 誰信誰傻 61.220.138.23 03/29 07:24
推 raychen0322: 因為他一票親戚都跟著曹，地盤都在 49.216.17.182 03/29 07:27
→ raychen0322: 那 49.216.17.182 03/29 07:27
推 momo1244: 幽州的劉虞血緣上都比大耳更近皇室 1.171.220.132 03/29 08:01
噓 cloud1983: 離家近 101.14.5.158 03/29 08:44
推 holybless: 除了宗族因素外 他是姓陳的老大不 61.66.191.115 03/29 08:57
→ holybless: 能隨便跑掉 另外的是文組 體力不好 61.66.191.115 03/29 08:57
→ holybless: 不能跟劉備流浪 61.66.191.115 03/29 08:57