Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

: 靠的是韓戰後的美援救新台幣的信用
: 美國還有美軍顧問團，專門幫忙規劃怎麼用美援建設台灣
: 因為美國在二戰後就不相信國民黨，怎麼可能國民黨來台灣就全權相信國民黨??
: 最後美國還轉移技術跟開放市場給台灣，讓台灣能賺錢
: 光靠國民黨??怎麼會有人相信在中國治理爛到被中國人趕下台的國民黨
: 能在台灣統治的好??

以上大概分成三點，滿常見的青鳥說法，我隨手打個臉吧。


1. < 都嘛靠美援 >

嗯嗯，錢很重要，沒錢萬萬不能。

不過不等於出資方最偉大。


青鳥不妨把美援看成一種創投 (應該聽過創投吧)，

新興公司如果沒有得到創投的贊助，很可能搞不下去，

以股權來說，創投所占比例可能還遠高於創辦人。

但如果新興公司成功了，產品賺大錢了，

通常大家還是認為創辦人的想法/產品厲害，

而不是創投厲害 (當然不是說創投沒功勞)。


一個很簡單的道理：

創投的確滿手是錢，但沒說非投資你不可，

等拿錢的人多的是。

你如果不值得被投資，那麼創投還是不會給你錢，而是給其他人。


回到蔣中正與美國。

史實上，韓戰之後，

美國就是判斷那個當下(1950年左右)

台灣島上只有蔣的團隊能負起責任，

所以決定繼續投資蔣中正，而不是投資台灣獨立派仕紳。


2. < 都嘛靠美國的規劃 >

目前台灣就兩大亮點：半導體業，與健保制度。

就我粗淺了解，

半導體業跟健保制度，好像不是來自美國的規劃。


此外，好像很多青鳥幻想中，美國顧問是無上的權威。

美國顧問發話了，兩蔣政府只能說 Yes, Sir！

但史實上根本不是青鳥幻想的那樣，

就以合作建設石門水庫為例，剛好近年中研院去整理了歷史細節。

https://research.sinica.edu.tw/shimen-reservoir/

：美方與我方工程師之間，

：或許並非想像中簡單的「援助—被援助」、「指導—被指導」關係。


3. < 蔣中正/國民黨如果那麼會治理中國，怎麼會丟掉中國？ >

這題最簡單：

大日本帝國如果那麼會治理台灣，怎麼會丟掉台灣？

(噗哧)

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推 Julian9x9x9: 最後的確該噗哧一下
→ Julian9x9x9: 因為你根本沒回答到問題
→ Julian9x9x9: 日本打輸美國把之前的割地還回去
→ Julian9x9x9: 蔣光頭有著整個正統中國卻還是
→ Julian9x9x9: 被整個攆出去逃到台灣
→ Julian9x9x9: 你就算想說日本當年治理不好
→ Julian9x9x9: 還是沒辦法幫他開脫到什麼
→ Julian9x9x9: 畢竟大好江山敗在他手上是事實
青鳥的邏輯是：

會治國，就不可能在戰爭中失敗，就不可能失地。

蔣輸掉國共內戰，所以他不懂治國。

那麼同理。

推 marktak: 搶劫還理所當然 我也是服了
推 a96932000: 老實說KMT丟掉中國跟他有沒有治理好台
→ a96932000: 灣是兩回事。光背景就差異頗大
推 jeffguoft: 台灣這二十年來，除馬英九外的領導者，
→ jeffguoft: 連給老蔣提鞋都不配
推 Julian9x9x9: 喔 你已經先畫好靶了嘛
感謝惠賜留言，但屬於毫無意義的留言。

是人就會有預設立場。

你不能要求別人沒有預設立場 (所謂先畫好靶)，

你只能要求

A. 舉證要真有其事，不是造謠。

B. 依據證據所做的推論，要有邏輯與合乎常情，至少不可自打臉。

→ Julian9x9x9: 但日本當初是侵略狀態 割地賠款
→ Julian9x9x9: 當然是活該
→ Julian9x9x9: 蔣是國家內部自己搞不定
→ Julian9x9x9: 如果當時真的國泰民安共產黨真的能從
→ Julian9x9x9: 農村竄出嗎？
→ Julian9x9x9: 看他們當年來台灣作威作福的屌樣
→ Julian9x9x9: 不難想想能累積多少民怨跟腐敗
→ Julian9x9x9: 才導致這樣的敗逃了
同理，如果當年大日本帝國真的國泰民安，

還需要向外侵略嗎？

就是日本就是治國爛，搞不定國內問題，才要向外侵略。

---

所謂國共內戰失敗，是因為國民黨失去民心，

這根本鬼扯。

那日本著名內戰，西南戰爭，是政府軍贏了，

所以是西鄉隆盛不得民心？

你要不要看看上野公園。

→ jeffguoft: 韓戰連美國都輸毛澤東，國民黨輸掉也算
→ jeffguoft: 情有可原了
→ jeffguoft: 很多青鳥沒搞清楚因果，沒國民黨撤退來
→ jeffguoft: 台，兩岸就是直接統一
推 Julian9x9x9: 那他一開始好好剿共打贏不是更好
推 hizuki: 美國規劃也要遵從市場規律
→ Julian9x9x9: 一直講他多偉大 但事實還是個夾著尾
→ Julian9x9x9: 巴逃到一開始根本不在意的島上當皇
→ Julian9x9x9: 帝而已
哪有根本不在意，

人家在二戰還沒打完，就急著在開羅會議上要求拿到台灣。

我看很在意。


至於什麼夾著尾巴逃到台灣，其實他也可以逃到美國，至少他全家生命沒問題了 XD

通常這種失敗了，仍不認輸，堅持下去的人，所謂屢敗屢戰，

我們都會很讚揚，

所以你的觀念我覺得很奇怪。


你不妨查一個叫

春麗

的日本賽馬的故事。

推 dazzzlee: 大陸時期國民黨那鳥樣要不是蔣還HOLD著
→ jeffguoft: 戰亂年代能活著的沒弱者
推 jerry7668: 沒日本侵略 老蔣能丟掉大陸？
→ jerry7668: 滯台日本人一直在洗白日本人侵略行為
→ dazzzlee: 早在孫文掛掉就該滅了還跟阿共打咧 笑死
→ jerry7668: 剿共到一半就日本侵略阿 滯台日本人除
→ jerry7668: 了一直帶風向還會幹嘛？
※ 編輯: moslaa (49.216.104.66 臺灣), 04/09/2026 20:25:58
→ jerry7668: 故意不提台灣人二戰跟日本人一起侵略
→ jerry7668: 亞洲？ 阿 我忘了 畢竟是最不要臉的
推 agriculture: 半導體規畫這題我會，是潘文淵規劃
推 Julian9x9x9: 所以就說你把靶子畫好才射箭R
→ agriculture: 建言，孫運璿賭上烏紗帽拍板定案的
→ Julian9x9x9: 你一直跟我吵日本幹嘛 又沒人幫當時
→ Julian9x9x9: 的軍國日本護航 是很習慣跟幻想朋友
→ Julian9x9x9: 吵架嗎？
→ Julian9x9x9: 主要是就算證明了日本爛
→ Julian9x9x9: 也沒有讓蔣的治理變多光彩R
→ Julian9x9x9: 他有功也有過 真的是不用硬護航
推 DogBe106: 日本太上皇五星上將麥克阿瑟也打輸祖國
推 livingbear: 蔣中正在中國就根本沒有實質統一啊，
→ livingbear: 到處都扯他後腿，來台灣以後那些軍閥
→ livingbear: 才都被拔掉武力，蔣才能實現獨裁
推 Yourmotherla: 哈哈哈讚！最後一題超強，很久沒看
→ Yourmotherla: 到這麼伶牙俐齒的板友了
推 phenom42: 嚴格來講蔣中正從來沒機會完整治理中國
→ phenom42: 吧
推 CrossroadMEI: 老蔣丟掉大陸 不就是民主黨被共匪
→ CrossroadMEI: 滲透嗎
推 soulboy330: 老蔣沒來 就沒那些技術官僚 變成給台
→ soulboy330: 派治國 那就是民進黨現在這副德性
→ soulboy330: 以前的官員在豆漿店開會決定要搞半導
→ soulboy330: 體。真的比現在清廉多了
推 marke18: XDDD
推 cowbaya: 老蔣丟掉大陸是治理問題啊  經濟都崩了
→ atari77: 老蔣丟掉大陸是美國扯後腿 不給美援又逼
推 nbook: 推個
→ atari77: 和談(跟對烏克蘭一樣) 加上老共有俄全力
→ atari77: 援助軍火 老蔣才打輸 不然老蔣二戰前可是
→ atari77: 把老共打著到處逃 對日本也完全撐住8年還
→ atari77: 不敗 更別提最前面還打敗許多軍閥統一中
→ atari77: 國 老毛打戰哪比得上老蔣 老蔣打戰很強
→ atari77: 是中國歷史上唯二從南方軍隊統一中國的
推 turtlemaster: 讚
→ coffee112: https://i.mopix.cc/Uilf1d.jpg
推 froce: 傻鳥為了打嘴砲，連毛澤東都能得人
→ froce: 心了。
→ froce: 難怪我們都叫你們綠共。嘻嘻
→ auroraxxx: 國民黨，豆漿店論半導體，民進黨豆漿店
→ auroraxxx: 搞半導體
推 neonoway: 青鳥偶像原來是毛澤東 猛吹看得我都吐了
推 MrZiXu: 民進党的支持者其實本質上是支持中共的，
→ MrZiXu: 只是他們自己都沒發現。
推 xj4m3: 看到某隻傻鳥為了討厭KMT很挺阿共
→ silver5566: 蔣中正確實不會治理中國才丟失民心，
→ silver5566: 所以他來台灣以後才改了。
→ silver5566: 國民黨權貴就是垃圾才會貪到被整鍋端
→ silver5566: 走，只想全拿不知道收手。
推 cheng399: 看到現在林佳龍當外交部長
→ cheng399: 顧固熊當金管會     會笑出聲的是習大大
→ cheng399: 唉
推 ricky525: 日本戰前是各專業人士在搞領土擴張
→ ricky525: 執行過程中 軍人就奪權 變成先軍體制...
→ ricky525: DPP執政10幾年 從來就沒用過專業人士
→ ricky525: 都是用文組自己人 外行瞎搞內行
→ krousxchen: 你第一點就錯了，因為美國是打算推翻
→ krousxchen: 蔣介石，所以也做過推孫立人出來
→ krousxchen: 的準備動作
→ krousxchen: 然後拿創投來解釋??黑人問號
→ krousxchen: 第二點，不只美國規劃，還有美國技轉
→ krousxchen: 跟開放美國市場，你以為光靠國民黨
→ krousxchen: 沒有美國市場跟技轉，有屁用??
→ krousxchen: 第三點，就先不用說中國了，光台灣
→ krousxchen: 1945年還慶祝光復，結果沒幾年就228
→ krousxchen: 這種統治能力也真的沒誰了(噗哧)
→ rb79: 如果青鳥真的那麼有想法 怎麼還會把腦丟掉
→ rb79: 對黨唯命是從？
推 design0606: 還在幻想推翻蔣介石?真要推翻在1948
→ design0606: 就動手了
→ design0606: 當時蔣介石只是國民黨總裁
→ design0606: 何必讓他來台站穩腳跟才在那邊想搞取
→ design0606: 代推翻
推 dorodoro: 軍閥割據，就跟以前春秋戰國時代差不多
→ dorodoro: 的意思，當初可是花了上百年才整合統一
→ dorodoro: ，怎麼會去期待蔣中正在短短幾十年能整
→ dorodoro: 合？更不用說內憂不只黨軍閥，還有共，
→ dorodoro: 跟外患（日本），根本一堆問題
→ design0606: 很多人都以為自己會幹得比蔣介石好
→ design0606: 但如果他身處蔣的那時代 能不能活過
→ design0606: 第一回合都很難說
→ design0606: 然後更多人習慣忽略美國對華白皮書
→ design0606: 要不是北韓腦熱要打南韓  台海美國
→ design0606: 在白皮書裡面就是定調不想理
→ krousxchen: 的確在韓戰前想推翻呀，但韓戰爆發了
推 jehow: 以前也以為沒蔣過來台灣會更好 長大後財明
→ jehow: 白以前的無知 共產黨有武裝 9成會在內部贏
→ jehow: 下來 土地改革會怎麼搞 可以參考其他共產國
→ jehow: 沒資本 沒技術 60年代要工業化根本在作夢
推 chuanglk: 憨鳥之所以會是憨鳥~就是一堆智障沒邏輯
推 davide68: 幫補血，鶄鳥不懂中文，只懂台羅文還要
→ davide68: 家羅馬拼音
推 Recoverism: 推 某鳥族群低能兒多
推 CrossroadMEI: k某人的歷史是不是被當掉啊 就已經
→ CrossroadMEI: 準備要白送給中共了 是要推翻什麼
→ CrossroadMEI: 美國那時候民主黨被共匪滲透 一直
→ CrossroadMEI: 認為中共政權跟蘇聯不一樣 是可以
→ CrossroadMEI: 談判的 到韓戰濾鏡才破滅
→ CrossroadMEI: 青鳥很愛酸蔣家海外資產很多 那既
→ CrossroadMEI: 然這樣他可以隨便逃到任何一個國家
→ CrossroadMEI:  像美國眾多流亡政權一樣 何必努力
→ CrossroadMEI: 建設這座小島？
推 wdpone5541: 日雜三腳仔真多，喜歡當畜生
推 NixLucien: 有個塔綠畜一直在射箭畫靶 真的是笑話
→ NixLucien:
推 aDesperado: 不用想如果，國民政府搞出台積電
→ aDesperado: 黨這20年搞出什麼？
→ LightWorker: 美援是有幫助，但是美援1965年就停
→ LightWorker: 了
推 LightWorker: https://reurl.cc/zQl8a0