Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

[heb ( )]

※ 引述《design0606 (design0606)》之銘言：
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: : 百分百毛澤東共慘党統治。
: : 1、二戰後新秩序：聯合國五常主導世界新秩序，台灣歸還中華民國是定論，但1949年中共
[恕刪]
: : 2、老蔣沒來台，台灣沒資源抵抗中共：老蔣帶來中央政府1X萬公務員+3X萬軍人，其中有約
[恕刪]
: 吸獨吸到腦袋壞掉的人永遠只會幻想罷了
: 我們從時間線來看好了
: 那些託管論的人 就回答我一個問題就好
: 如果台灣真的是託管地
: 那為何1946美國在台設立外交領事館?
[恕刪]

小弟淺見，偏向同意sxy67230大大巨著中所提

(文章代碼(AID): #1frutMwX (Gossiping))，

若蔣中正沒來台，台灣以美軍託管可能性最高。

小弟此淺見之形成，主要參考以下三本著作：

1. 何思慎，擺盪在兩岸之間；
   戰後日本對華政策(1945-1997)，東大，1999年6月

2. 王景弘，強權政治與台灣，玉山社，2008年9月

3. George H.Kerr，被出賣的台灣
   (重譯校註版)，2013年
   蘇瑤崇 何義麟 陳翠蓮 張炎憲 陳儀深 校註
   詹麗茹 柯翠園 翻譯

探討東亞戰後局勢變遷的文獻可說汗牛充棟，

小弟當然尚無可能全部拜讀，若承蒙板上各位

先進指點迷津，實不勝感激

從1941年底，美國在珍珠港被日本攻擊後，

開始在太平洋上自幹日本，隨後英國首相

邱吉爾也有希望美國幫忙反攻歐洲。時任

美國總統小羅斯福，跟現任美國總統川普

面對伊朗很類似，都有盡量找幫手來挺

美國，當時小羅斯福主要是希望蘇聯可能

可以從該國東邊牽制日本，還有就是希望

中國配合一些軍事行動；蔣中正當時也把

握機會一直跟美國要求提供各項援助，在

往來的過程中，甚至到了放話說若無法

得到該有的援助的話，不能排除在中國

戰場與日本另外謀求其他安排的程度。

小羅斯福可能是在抱著希望中國不要

單獨跟日本議和的情況下，答應了開羅

宣言的內容，做為拉住蔣中正的交換條件。

當然小羅斯福已經沒有活著見到波茨坦

公告，不過從該公告看來，美國繼任

總統杜魯門(就是1949年發表中美關係

白皮書以及1950年派遣第七艦隊中立化

台灣海峽的同一位)應該在1945年當時

仍不反對二戰後台灣交給中國，甚至

有些中國軍隊戰後來台還是美國派軍艦

載的。

sxy67230大大有提到很重要的一點就是

美國在二戰後的戰略思想就變成以圍堵

共產主義擴散為核心，雖然說二戰時看

起來跟蘇聯是同一陣線，主要應該是因為

如果蘇聯真的打輸德國，或是也跑去跟

德國單獨議和，那美國在歐洲就會面臨

極為不利的戰略地位，主要還是為了美國

的自身利益著想。如此一來，在東亞大陸

地區，在二戰結束後到韓戰爆發前，美國

是認為有希望由中國來圍堵蘇聯，而執行

這個圍堵的人沒有一定要是蔣中正，就算

中國變成共產黨統治，中國主要人口還是

以東方人為主，美國在韓戰前的願望是

中國在民族主義驅使下能夠跟蘇聯決裂，

加入美國圍堵蘇聯的陣線，所以其實這段

時間當中美國都有嘗試跟中國共產黨聯絡，

到1949年的中美關係白皮書都還讓人覺得

看起來美國根本不在意蔣中正的死活。

實際上上述願望在韓戰前的真實歷史中

沒有發生，中國在共產黨剛執政時是堅持

一面倒政策，看起來美國最晚應該是在韓戰

即將爆發前終於有認知到這個願望不會

成真，美國美夢破滅後主要的兩個精進

作為，第一是韓戰爆發後就派第七艦隊將

台灣海峽中立化，第二是把舊金山和約跟

中日和約喬成今天看到的這副模樣，所謂

的這副模樣意思就是看起來跟開羅宣言

還有波茨坦公告長相不太一樣

我們現在已經知道在韓戰爆發之前，除了

金日成很想要打南韓以外，毛澤東也很想打台

灣，真實歷史中毛澤東有效進犯台灣本島這件

事從未發生，主要是因為當時史達林，金日成

跟毛澤東應該都認為共產陣營的資源絕無可能

同時發動上述兩個戰爭並取得勝利，其中一個

重大因素就是當時共產陣營在西太平洋的海軍

力量跟美國的差距比今天懸殊太多。從真實歷史

中的韓戰結果，看起來三位共產陣營的領導人

的判斷應該是沒錯。雖然說局勢如果走到中國

大陸的政權不與美國站同一邊，又已經將台灣

海峽中立化，在台灣的人不一定要是蔣中正，

但是如果在當時要圍堵共產陣營的話，不太可

能在台灣放另一個共產政權，在這個蔣中正沒

有來台灣的平行時空當中，判斷台灣由美軍

託管，應該是最合理的推測，雖然如此一來

舊金山和約跟開羅宣言的差距就會山大，而

中日和約很可能就不會存在，畢竟太平洋戰

爭87分以上是由美國自幹，而美國當時的

海軍力量要讓託管實際發生，根據真實世界

的韓戰結果，應該是有能力實現。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775752530.A.C7E.html
→ xylinum: 美軍拖蔣中正管啊，不然你以為美軍會自己
→ xylinum: 管嗎？
推 design0606: 三本都是吸獨派的浮木end
→ howardyeh: 不管老蔣來不來台，台灣1945年就還中國
→ howardyeh: 了，老蔣不來，你覺得陳儀會堅持反共到
→ howardyeh: 1949韓戰開打再投美，甘瞴扣零？？？
→ howardyeh: 台獨這個概念要228後才成型，你沒有在
→ howardyeh: 日本投降的第一時間跟老美爭取代管，一
→ howardyeh: 但1945的移交中國行為發生，就完全不可
→ howardyeh: 能了...
→ zephyr105: 韓戰前當時軍隊已經集結在福建囉喔
→ zephyr105: 韓戰前已經山窮水盡囉 那時美軍又在哪
→ howardyeh: 而且不要奢望韓老美會進攻台灣，韓戰時
→ howardyeh: 中國是用民間自願軍的名義支援，並沒有
→ howardyeh: 對美宣戰，中美雙方都有默契戰場只在韓
→ howardyeh: 國...
推 kbten: 被出賣的台灣，出賣台灣的就是美國
→ zxcz1471: 美國當年是想拉攏中共就是 畢竟一
→ zxcz1471: 個中國大陸的土地擋蘇聯比起後來還
→ zxcz1471: 得連結好幾個國家的島鏈圍堵更有利
→ zxcz1471:  只是韓戰發現想跟中共合作圍堵蘇
→ zxcz1471: 聯是一廂情願 中共跟蘇聯ㄧ鼻孔出
→ zxcz1471: 氣竟然共同出兵打美軍 拉中共反蘇
→ zxcz1471: 聯破滅只好回頭又找老蔣了
噓 moslaa: 這裡留言不辯論到底會不會美國託管
→ moslaa: 反正大家各有預設立場，只會覺得符合
→ moslaa: 自己預設立場的他人推論，最有道理。
→ moslaa: 這裡只告訴你，你不應該提 被出賣的台灣
→ moslaa: 因為這本書恰恰不支持美國會託管台灣
→ moslaa: 這本書是作者認為 台灣應該由美國接手
→ moslaa: 但他身為美國政府的一員，他發現美國政府
→ moslaa: 沒那個打算(至少韓戰之前)
→ moslaa: 他認為美國政府犯錯了，出賣台灣了
→ moslaa: 所以書名叫 被(美國)出賣的台灣。
→ moslaa: 你真的有看過嗎？我懷疑。
推 asters: 蔣不來就不可能擋住中共好嗎…那年
→ asters: 代跟著來的人還是很多死忠蔣中正的
→ asters: 人
推 a96932000: 沒國民黨來台,中共基本"無須"打台灣
→ a96932000: 派行政官員,幾隻部隊來台,沒有反共意識
→ a96932000: 的台灣人會怎麼看待這個打贏二戰的漢人
→ a96932000: 同袍?
推 orangesabc: 被出賣的臺灣好像已經買不到了