Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

這個討論串看到一些滿有趣的留言，繼續打臉吧。

: 美國打算推翻蔣介石，

: 做過推孫立人出來的準備動作

我覺得呢，獨派對於孫立人的意淫實在應該停了。

孫立人現在被一部分人捧得那樣高，除了孫將軍部屬算情有可原之外，

我認為說穿，只是獨派對老蔣的一種反動：

：凡你老蔣討厭的，我們獨派就要吹捧。

：既然老蔣打壓孫立人，那孫立人一定就是，也必須是，正義好漢。


坦白說，

這完全是動物本能的反射思考 (也是啦，青鳥嘛... XD)

孫再怎麼正義，仍是中國軍人，絕對不會變成台灣獨立派的朋友，

而且，從台獨的角度，孫真的正義嗎？我無比懷疑。

我記得已經有文史工作者找到孫立人在台灣簽署台灣人的死刑命令，

且從史料上看不出他當時有幫忙求情啥的。

我意思是，

就算真的美國讓孫立人取代老蔣來運作中華民國政府，

那也絕對不是台派/獨派的政府。


回到 < 孫 立 人 是 否 為 美 國 屬 意 的 領 導 者 > 議題。

我認為呢，yt有個叫李天豪的歷史網紅說得非常好：

：美國政府是個非常大的組織，裡面也分各種部門或派系，

：任何說美國政府覺得如何如何的人，必須說清楚，

：他口中的『美國政府』究竟具體指誰？其份量如何？

依照李天豪的標準，一位叫許劍虹的文史工作者，已經解決了這個議題。

以下我摘要許氏的FB內容：

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就我(許劍虹)在國家檔案館跟國會圖書館的研究來看，

所謂扶持孫立人只是來自麥克阿瑟將軍與其參謀威洛比的構想。

(當麥帥提出這個構想時) 老蔣正在下野，不是中華民國總統，只是國民黨總裁...

所以麥帥才有扶持孫立人的想法。


這個想法沒有實現，

一來是美國本土政府沒有意願，二來是孫立人也沒有意願。

所以整個計劃都只停留在「想法」的階段，

而且，還只是東京盟總的想法，不是五角大廈或國務院的想法。


後來老蔣在台灣復行視事，韓戰爆發，

杜魯門旋即改變了原本想放棄台灣的政策，回頭全面支持蔣中正。

所以，所謂扶持孫立人，從來就沒有被華府高層認真討論過。


如果美國真的扶持孫立人，會比較好嗎？

我(許劍虹)認為不會... 台灣本省族群仍不會有什麼出頭的機會。

為了爭奪民族主義話語權，只怕孫立人與吳國楨對台灣分離主義運動的打壓會更強硬。

孫立人固然在抗戰跟反共的軍事行動上有非凡表現，

但可千萬不要認為他對台灣的反對運動就一定比兩蔣父子開明。

實際上在政府遷台以前，他跟陳誠兩人殺死的中共地下黨數量也不少，

其白色恐怖的手段並不會輸給蔣經國。

孫立人還想在1950年反攻海南島，代表他對於專心經營台灣的興趣恐怕不大。

=======

以上是本次貼文的重點。

以下雖然不是重點，但也不妨順手回答。


: 光靠國民黨沒有美國市場跟技轉，有屁用??

這個啊，其實就評價的標準問題，

政績跟美國沾上邊，那到底算美國的，還算中華民國的？

我其實認為呢，要算哪一邊，都各有道理，

只要不玩雙標：


：當國民黨靠美國時 -->

：國民黨爛透了，

：靠美國技轉跟賣貨到美國市場。


：當民進黨靠美國時 -->

：民進黨棒透了，

：靠美國技轉跟賣貨到美國市場，證明台美之間乃民主價值同盟！組成非紅供應鏈！

：這就是台美友好啦～～～

這也未免雙標的太明顯。(笑)


: 台灣1945年還慶祝光復，

: 結果沒幾年就228這種統治能力也真的沒誰了(噗哧)

老掉牙日治初期的各種"事件"，就不提了。

我們不妨時間拉長點，

同樣統治三十幾年，

日本搞出霧社事件，據信還用國際禁止的毒氣彈屠殺原住民，

反觀中華民國已經穩定統治，正在進入經濟起飛時期。

真的統治能力不一樣。哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775756908.A.547.html
推 ToumaKazusa: 推 獨派對孫的意淫加了太多幻想濾鏡
→ ToumaKazusa: 和粉紅泡泡了 事實上孫始終忠於蔣
→ ToumaKazusa: 壓根兒連取而代之的想法都沒有 遑論
→ ToumaKazusa: 實際行動了
噓 empoluvvivi: 你如果在明示中國國民党的統治能力
→ meatbear: 228放到當時的國際上根本只是小事
→ empoluvvivi: 優於日本的話
→ empoluvvivi: 這就是本世紀最大的笑話
認為日本的統治能力優於中國國民黨，才是本世紀最大的笑話，

中國國民黨再怎樣，也知道不要打美國，

反觀日本會。


中國國民黨再怎樣，也沒讓原子彈掉到自己國民的頭上，

反觀日本會。

推 ToumaKazusa: 更別提 當年孫的思想重心還是在反攻
→ ToumaKazusa: 的事業上 難道獨派覺得孫上位 台灣
→ ToumaKazusa: 就會獨立成功嗎？也太天真～
→ meatbear: KMT確實沒日本那麼有能力 人家可是村子
→ meatbear: 屠過一個又一個
推 l983: 日本人確實比較強，殺這ㄇ多人還有一堆奴舔
幹，我發現你是對的 XD

→ meatbear: 台灣獨派說穿了就整天想寄生附體在別人
→ meatbear: 身上 因為自己根本沒能力獨立
推 wilson3435: 打臉打太兇了吧
→ l983: 台派金孫上位後宣告台灣已經獨立 不用再獨立
→ wilson3435: 其實這就是台獨通病啦，跟兩蔣相反的
→ wilson3435: 就是好人，我爸就是這樣，跟他說日本
→ wilson3435: 也有方言札，蔣介石學日本的，超生氣
→ wilson3435: ，說這麼卑劣的事肯定是蔣介石創造的
→ wilson3435: ，一定是日本學蔣介石
推 ToumaKazusa: 獨派每隔一陣子 就要吹一下當年老蔣
→ ToumaKazusa: 的政敵 什麼國父袁世凱 民族英雄汪
→ ToumaKazusa: 精衛 然後各種洗白翻案 反正只要能
→ ToumaKazusa: 臭幹KMT和老蔣就好～
噓 luckysmallsu: 笑死台灣經濟起飛是2016小英執政以
→ luckysmallsu: 後好嗎，看看馬囧那八年把台灣搞成
→ luckysmallsu: 什麼死樣子22k無薪假高通膨高房價
→ luckysmallsu: 股市趴在地上3955
→ luckysmallsu: 台灣重大基礎建設鐵路水庫高速公路
→ luckysmallsu: 都是日本人留下來的國民黨有何貢獻
→ luckysmallsu: 不要笑死人
你反串吧。

其他都不說了，光看到你上面寫著：

：高速公路是日本人留下來...

你反串吧。


算了，當你沒反串。

跟你說啊，兩蔣時代有經濟奇蹟，是大英百科全書認證的唷～

https://www.britannica.com/place/Taiwan/Economy

: Taiwan's economic growth beginning in the mid-1960s

: was so spectacular that

: it acquired the appellation

: "economic miracle".

推 deathrow: 樓上吸獨傻鳥
推 l983: 是蛇ㄇ異世界可以讓你開日本人蓋ㄉ高速公路
所以我猜是反串。不然實在太好笑。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 04/10/2026 02:21:38
推 qq204: 你會發現台派挺的古人都是台奸 XD
→ ryan0222: 台灣根本沒有台獨,獨派,這群人不是日統
→ ryan0222: ,就是美統,都是一群整天等別人來統的傢
→ ryan0222: 伙
推 zwxyzxxx: 麥克阿瑟在美國被嫌的跟陀賽一樣,在你這
→ zwxyzxxx: 變成了麥帥,不如老蔣的吹牛將軍
→ zwxyzxxx: 這個吹牛將軍唯一的貢獻大概就是韓戰時
→ zwxyzxxx: 向杜魯門提出讓百萬國軍一起參戰打老共
推 crawford438: 麥克阿瑟是坨屎他還是麥帥啊….。
推 time3Q: 推
推 tpkgo: 你是對的 台派真的噁心
推 pizzafan: 軟禁孫立人1輩子 還講話大聲 xx派真噁心
推 pizzafan: 反正某些人都不信有地獄或報應的~ 呵呵~
→ pizzafan: https://youtu.be/no6WhZVCyfg?t=18
→ pizzafan: https://youtu.be/gMXxbQzB3cE
推 q123212: 日給你殺到剩順民再改一下歷史 執政簡單
→ moslaa: 本文重點在駁斥所謂美國打算扶持孫立人
→ moslaa: 沒那回事
→ moslaa: 至於老蔣軟禁孫立人是否應該是否道德，
→ moslaa: 不是本文重點。
推 holy3001: 其實這種文在四年前菜英文時代就出
→ holy3001: 現過了 要選舉了就老招 只能說綠腦
→ moslaa: 我個人是認為啦
→ holy3001: 台派真的沒長進 賴清德史上最爛已
→ holy3001: 成定論
→ moslaa: 日本殖民台灣殺那麼多人，還是被台灣人人
→ moslaa: 認為好棒棒
→ moslaa: 那麼，老蔣不過軟禁孫立人
→ moslaa: 也還好吧
推 holy3001: 小日本在台灣屠村屠到來不及立碑
→ holy3001: 倭奴台派還想搞什麼復刻日據時代生
→ holy3001: 活活動 又想到台南的慰安婦銅像 台
→ holy3001: 派很喜歡地獄梗欸
→ moslaa: 說不定日本殖民政府也信奉：
→ moslaa: ：殺一堆台灣人，直到剩下順民
→ moslaa: ：執政就簡單啦
→ moslaa: 哈哈
推 holy3001: 抱歉 看到原po名稱 冒犯到你抱歉阿
→ moslaa: 哪會冒犯
→ moslaa: 我身為皇民，全身充滿的大和魂
→ moslaa: 是宇宙間最高貴的人種
→ moslaa: 怎麼可能跟小小的台灣賤民有所計較呢
→ moslaa: 我們台派心胸最寬大了，請盡量罵 XD
推 holy3001: 乾 良心台派欸
推 source0209: 有些人對於日本人殺了更多台灣人選擇
→ source0209: 無視！感到驚訝
推 victorly: 什麼高速公路上日本人留下來 以後會變
推 orangesabc: 一開始沒有看是誰的文章，看完以後覺
→ victorly: 成民進黨蓋的
→ orangesabc: 得這個文好像歷史版的感覺。
→ orangesabc: 跳出去再看一下作者，果然沒錯，好文
→ orangesabc: 。
推 wate5566: 民進党執政就開始竄改歷史洗腦下一代了
推 iamgyfan: QQ
推 RayPTTer: 孫立人將軍這種在前線血海裡滾過的鐵桿
→ RayPTTer: 中國(ROC)軍人，讓他處理搞事作亂的日
→ RayPTTer: 軍、皇民、共黨只會比老蔣更硬吧www
推 nowitzki0207: 還以為經濟起飛靠美援
推 ohiu: 事實就是美國也沒有要推孫立人，歷史就是事
→ ohiu: 實
推 mmchen: 你敢說KMT好話就是台共的敵人
推 pro33342: 蔣公就是人民的救星 世界的偉人 只有青
→ pro33342: 鳥整天要拆紀念堂
推 jodawa: 推
推 lionsss: 他不是反串 是他的世界只有仇恨 沒有事
→ lionsss: 實
推 andre9: 孫立人也是聽美國的阿 還不是差不多
推 Vassili242: 那些傻逼連共諜都能平反了
推 Demonic1013: 畢竟是青鳥...最像中國人的一群
噓 angeltear15: 笑屎
推 urzakim: 現在不就偷台積電的政績說是蔡EE的功勞
推 wmtsung: 你的台灣價值嚴重不足
推 monkeytos: 傻鳥整天自慰 以為國民黨不來台灣會有
→ monkeytos: 多好過
推 jjcmonster: 有理
推 kerotamama: 厭惡為了恨KMT就竄改歷史洗記憶 噁心
推 shena30335: 推理性分析
推 Beckhan: 給推
推 ga624641: 有稍微研究過一點歷史的都知道孫是
→ ga624641: 徹頭徹尾的統派，而且是激進鷹派，
→ ga624641: 始終支持反攻大陸那種，他如果當上
→ ga624641: 總統台灣不會比較好過，更不可能台
→ ga624641: 獨
推 aarzbrv: 台積電是樺山資紀總策畫，原po勿捏造偽史