Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 這個討論串看到一些滿有趣的留言，繼續打臉吧。
: : 美國打算推翻蔣介石，
: : 做過推孫立人出來的準備動作
: 實際上在政府遷台以前，他跟陳誠兩人殺死的中共地下黨數量也不少，
: 其白色恐怖的手段並不會輸給蔣經國。
: 孫立人還想在1950年反攻海南島，代表他對於專心經營台灣的興趣恐怕不大。

美國的習慣就是扶植一個聽話的政府，而老蔣就是不怎麼聽美國話的領導人
孫立人就只是不像某些人說成美國完全支持老蔣的反面例子

: 以上是本次貼文的重點。
: 以下雖然不是重點，但也不妨順手回答。
: : 光靠國民黨沒有美國市場跟技轉，有屁用??
: 這個啊，其實就評價的標準問題，
: 政績跟美國沾上邊，那到底算美國的，還算中華民國的？
: 我其實認為呢，要算哪一邊，都各有道理，
: 只要不玩雙標：
: ：當國民黨靠美國時 -->
: ：國民黨爛透了，
: ：靠美國技轉跟賣貨到美國市場。
: ：當民進黨靠美國時 -->
: ：民進黨棒透了，
: ：靠美國技轉跟賣貨到美國市場，證明台美之間乃民主價值同盟！組成非紅供應鏈！
: ：這就是台美友好啦～～～
: 這也未免雙標的太明顯。(笑)

因為國民黨支持者很多是討厭美國的，因為他們覺得美國沒幫他們，導致失去中國
然後把所有美國的功勞都抹殺掉，甚至連美援只是給物資這種鬼話都有人講
但又把美國說成完全支持老蔣統治台灣

所以我不過是先指出某些人的雙標罷了哦(笑)

: : 台灣1945年還慶祝光復，
: : 結果沒幾年就228這種統治能力也真的沒誰了(噗哧)
: 老掉牙日治初期的各種"事件"，就不提了。
: 我們不妨時間拉長點，
: 同樣統治三十幾年，
: 日本搞出霧社事件，據信還用國際禁止的毒氣彈屠殺原住民，
: 反觀中華民國已經穩定統治，正在進入經濟起飛時期。
: 真的統治能力不一樣。哈哈

霧社事件是1930年
中國的1930年代還有中原大戰、第一次國共內戰

嗯??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.12.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775786200.A.C03.html
推 moslaa:  我是指，都統治台灣三十幾年之後。
→ moslaa: 一個還要靠投擲毒氣彈
→ moslaa: 一個已經把原住民變鐵票區
→ moslaa: 我覺得差蠻多啦
日本已經先把原住民給擺平了，然後你再吹國民黨沒遇到原住民反抗??

我覺得差蠻多的啦

→ moslaa: 為了避免你試圖回文解釋
→ moslaa: 我先回答好了：
→ moslaa: 無論你如何解釋差異，日本如何無奈或不得
→ moslaa: 已
→ moslaa: 解釋無法改變現實
→ moslaa: 事實就是一個統治三十幾年還要靠投擲毒氣
→ moslaa: 彈來壓原住民
→ moslaa: 一個已經在爽爽拿投票
兩者的出發點就不一樣
你這種就是先無視現實，然後再來說日本統治比較差

→ moslaa: 嗯嗯 解釋無法改變現實
→ moslaa: 那同理我也會說
→ moslaa: 日本之所以能在台灣有那麼多第一
→ moslaa: 比如第一個完成縱貫線
→ moslaa: 第一個弄大學
→ moslaa: 說穿也不過因為它得上一任
→ moslaa: 清朝是個中世紀國家
→ moslaa: 你也是無視條件不同
你這個論點應該去跟兩蔣支持者說哦??
因為他們最喜歡的就是說兩蔣作了多少建設
但兩蔣之所以能在台灣作這麼多建設
不過就是因為兩蔣時期是從農業社會進步到工商業社會
他們才叫無視條件不同

至於我根本沒有否定兩蔣作建設，只是吐嘈某些人把功勞全歸給國民黨

→ moslaa: 認為台灣都是靠日本打底呀
你又在紮稻草人了，我有說過「台灣都是靠日本打底」??
日本在台灣有建設，但大多都是農業用途
如果說是工業的底子，那大概就是水電鐵路的建設

→ moslaa: 日本接手一個中世紀國家 還會迷信義和團
→ moslaa: 當然能在台灣創造很多第一，所謂打底
→ moslaa: 你會解釋，我就不會解釋嗎
我講沒有美援，在台灣的中華民國早在1951年就倒了
你說我在講日本??你什麼時候才要從你的幻想小劇場醒來呀??

推 moslaa: 所以啊 大家都有功勞嘛
國民黨當然有功，但沒像某些人吹成全都是國民黨的功勞
甚至台灣人的功能遠大於國民黨，因為沒有台灣人，國民黨能幹麻??

→ moslaa: 如果你是不滿 怎麼國民黨不提美國的功勞
→ moslaa: 那麼我得告訴你，你錯了
→ moslaa: 國民黨的歷史課本 我親自去翻過高中課本
→ moslaa: 1960 與 1970 年代的課本 都有明確提到
→ moslaa: 美國給予大量援助
→ moslaa: 雖然只有一句，但當時歷史課本可是要寫中
你以為我沒讀過課本??
問題是一堆人把美國的功勞全都推給國民黨
所以你該吐嘈的是那些人

→ moslaa: 國至少兩千多年歷史，所以只提一句有美援
→ moslaa: 我覺得沒問題
笑死，這就是問題，所以有一群人故意忘記這件事

→ moslaa: 總之，政府層面，國民黨層面，官方觀點絕
→ moslaa: 對承認美援幫助，其實考慮到當時情況
我有說國民黨不認嗎??我罵的是那些支持者

→ moslaa: 甚至國民黨不可能不跟國民宣傳我們有美國
→ moslaa: 支持
: 所以只提一句有美援   219.70.118.121 04/10 10:39
: → moslaa: 我覺得沒問題                           219.70.118.121 04/10 10:39

你自己都承認國民黨只是提一句了
更不用說國民黨裡面一堆恨美黨，私底下跟他們的支持者一起罵美國
就導致一些國民黨支持者就會把錯全推給美國

→ moslaa: 至於你談的，某些死忠群眾，認為功勞全歸
→ moslaa: 國民黨
→ moslaa: 那我只能說，你要找高級一點的打擊對象
→ moslaa: 狂粉本來就殺不完 也無法說服
→ moslaa: 你在浪費時間
→ moslaa: 雖然也有人這樣勸告我
→ moslaa: 所以我也算懂你 嘻嘻
那我也要勸告你，
在討論時，別把刻板印象套在別人身上，才不會把別人沒說過的話塞到別人嘴裡
你犯的是謬誤的一種，紮稻草人

→ moslaa: 靠北 一本要寫兩千年的書美援只提一句 已
→ moslaa: 經很重大了好不好
→ moslaa: 不然怎麼不寫你出生了
兩千年不重要，近代史才重要
這也是為啥會有一堆不懂歷史的咖，
用他們的膝蓋想當然爾在噓我的文，因為他們的近代史被中華民國洗腦
因為中華民國近代史的課本立場偏中華民國，會避重就輕，不敢講實話
※ 編輯: krousxchen (125.230.12.51 臺灣), 04/10/2026 10:49:54