Re: [問卦] 中國慘輸到底是明朝還是清朝害的？

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《wwwson1256 (太陽花青年)》之銘言：
: 中國在元朝（12世紀）以前應該都稍微領先西方
: 畢竟他們還在黑死病的黑暗時代
: 直到明朝建立時不管是經濟還是國力都還是輸的
: 然而後面就直接超車中國到現在
: 有人罵是明朝太廢
: 又有人說是滿清土韃子害的
: 中國輸到現在到底是清朝還是明朝害的？
: 還是基因就是不如人？

這是梁啟超,胡適,錢穆,牟宗三以來華人知識分子的萬年考古題
或者可以說是所有非西方國家的萬年考古題
但還是看近半世紀西方最暢銷比較史學著作自己怎麼說

西方學者 李約瑟開始都有探討過這問題
近三十年的著作則有華倫斯坦近代世界體系
賈德戴蒙 槍砲鋼鐵病菌  金斯頓為什麼是歐洲
伊安摩里士西方憑甚麼  彭慕蘭大分流等四五部名著

華倫斯坦《近代世界體系》
提到西方在18世紀後主宰全世界
的兩大因素:資本主義經濟體系和工業革命
從此世界分為提供關鍵科技經營通路的西方核心國家
和代工的半邊陲國家和提供原料奴工市場的邊陲國家

彭慕蘭《大分流》 金斯頓《為什麼是歐洲》
資本主義經濟體系的形成和完備
就在於美洲歐洲非洲大西洋三角貿易體系
非洲提供大量勞力,美洲提供大量原料,歐洲提供資本技術
資本主義元素大型集散中心專業分工,
奴隸船保險資金信用體系立,多國市場競爭完備了資本主義運作方式

而中國還在區域內自給自足,村子裏種糧食蔬菜養雞養豬甚麼都幹
有專業市鎮商幫都還依靠同鄉血緣情感,缺乏多國市場競爭
更缺乏大型資本元素專業分工的集散中心與資金保險信用體系

歐洲資本主義專業集散分工生產運作方式
加上英國經驗主義知識傳統以及煤礦原料區位優勢,
終於誘發了工業革命
所以沒有非裔提供大量勞力
就無法完備資本主義經濟體系
沒有資本主義經濟大量生產市場需求
就無法誘發工業革命
十九二十世紀盎格魯薩克遜人的世紀可能也沒有了!!!

大航海三角貿易後形成華倫絲坦著作中的近代世界體系:
核心國家，佔有優勢地位，能在國際貿易當中獲得更高比例的收益。
週邊國家，被刻意壓制，無法完成資本積累，脫離不了打工的地位。
日本類似理論就是亞洲雁型理論:日本技術科研領頭 台韓中段代工
中國南洋尾段出勞力

但本世紀世界體系出現變化
上世紀末西方國家追求環保及優雅生活品質 展開去工業化
只留下規劃設計科研金融,汙染代工勞力都丟往第三世界國家
中國則大力推動基礎建設和便宜土地人力接收西方供應鏈成為世界工廠

最可怕中國龐大產業鏈做久之後累積經驗邁向中端
已成為世界產業雙循環樞紐
第一迴圈：
中國從西方進口技術、資金以及各種高端服務業貿易。
然後向西方國家出口製成品，這可以看成是輸出勞力與資源。

第二迴圈：
中國向非西方國家進口原材料，並出口製成品，這是第二迴圈。
中國同時成為同時和先進高端國家與落後原料勞力國家
都有密切真金白銀人流往來的雙循環樞紐
西方國家主打高端服務業與尖端工業設備。
而非西方的週邊發展中國家，始終只能賣原材料。
燃鵝，高端服務業不需要原材料，不會從非西方國家大量進口。
而高端服務業與尖端工業設備，非西方國家不需要，也買不起。
所以，兩者之間的貿易往來，就不像以往那麼密切了。

中國卻成為世界產業連接高端國家與低端國家的
雙循環中心樞紐,地位絕不只是世界工廠四字可以概括
而現在中國製造 2025 2035 2045 製造強國三步走戰略
要從中端邁向中高端通吃
美國會坐視中國完成偉大復興的夢想嗎?
萬萬不能!!!! 台灣也加入了擊潰中國復興之夢的美國戰隊,並願為先鋒!!!
如何應對中國崛起 是本世紀人類歷史最大主題!!!!!
以上部分節錄補教名師李天豪臉書,思想精隨雙循環理論

第一次煤炭革命  第二次電力革命   第三次資訊革命   中國都錯過了

中國知識分子都全力爭取成為第四次量子 AI  電動車 核聚變
能源革命的主導國家
我想不是唯一主導國家,也是兩大核心國家之一

至於科學革命:

傳統西方科學史學者認為是:
基督教一神教宇宙秩序信仰+希臘哲學邏輯促成科學革命
但金燦榮舉大陸學者著作:科學革命密碼(文一著)
說東西羅馬,猶太教 伊斯蘭一神教上千年也具備古希臘知識
尤其東羅馬拜占庭在希臘哲學原鄉+東正教1453年以前都沒滅亡
也沒有現代科學產生(牛頓後科學)

現代科學是火藥傳入歐洲後,多國戰爭頻繁軍備競賽的副產物
加利略幹嘛研究自由落體?  化學拉瓦節為何定量分析?
其實背後都是接軍方軍武計畫主持人身分
中國大一統時間太長戰爭頻繁度遠不及西方
缺乏多國體系軍備競賽動力

這本書有人看過嗎???
https://www.youtube.com/watch?v=cWlIl1EZw5s


清末民初李鴻章、孫文、康有為、梁啟超這些歷史中心人物常高喊：「三千年未有之變局
！」「要保大清還是保中國?」「要保中國還是保聖教(儒家)?」，其實就是中國與所有非
西方大國這兩百年來的唯一中心議題：《面對西方文明勢力的衝擊和挑戰，應該如何調適
和回應》？每個非西方大國的李鴻章、孫中山、袁世凱、梁啟超、蔣介石、毛澤東……..
都是為這個大議題而生。小國倒沒有這些問題，小國通常直接臣服附從西方勢力就可以了
，比較沒有這種大國的掙扎。

逼迫中國走入現代史的「鴉片戰爭」至今 180年，意識自己物質落後的「自強運動」至今
150年，意識制度性變革的「戊戌變法」至今110年，文化性自覺的「五四運動」至今100
年。其實從較長的歷史跨度來看，比起埃及、 波斯、 阿拉伯、突厥、印度這些古
老民族，中國算是因應最快速最有彈性修正最好的。

西周封建宗法井田制度崩潰，導致春秋戰國戰亂五百年，大一統秦漢帝國崩潰，五胡亂華
分裂戰亂四百年，宋朝受遼、金、西夏、蒙古草原民族挑戰至明朝統一戰亂兩三百年，
這一百五十年的混亂其實不算特別突出，李鴻章、孫中山、梁啟超這些人今天看來都有些大驚小怪了。

二十世紀80年代柏楊《中國人史綱》結尾也說「中國在二十世紀 這100年發生的變化超過
之前三千年總合，二十世紀是中國羞辱的世紀，中國人互相殘殺互相侮辱，二十一世紀中
國人的腳步恐怕更為艱難..........」，這些文字在21世紀看來，人的思想實在是受到自
身環境的限制。

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※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 04/16/2026 12:38:50
推 Seckel: 我看完了。五胡有亂到400年？
推 atpx: 推、蠻合理的論述
→ atpx: 不過西方棄工業除了生活與環保、還有一點是
→ atpx: 技術力（自動化）跟不上。人力因為經濟發展
→ atpx: 變貴、低附加價值的製造業只能遷徙去勞力更
→ atpx: 便宜地區。高附加價值本來就養得起員工沒差