看板 Gossiping 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : ※ 引述《treeeasy (無)》之銘言: 法院判決說: 1.依都市計畫法第24條自擬或變更細部計畫僅屬行政處分性質,依法律保留原則,當不得 自行訂定僅個案適用之容積獎勵基準而核給容積獎勵。(ulycess補充:有上位通檢計畫 即可) 2.未經劃定為都更地區,亦非都更單元,卻取得都更獎勵(綠建築等)。 判決書裡很多專家學者說:24條可以創設容獎嗎?非都更區可以用都更容獎嗎? 當真少見多怪。怎麼會沒有案例,案例如下: 案名:擬定土城都市計畫(部分工業區、住宅區為商業區、公園兼兒童遊樂場用地及道路 用地)(土城市員福段 24 地號等及中華段 1375 地號等 25 筆土地)細部計畫書 核定實施: 中華民國 100 年 3 月。 法令依據:都市計畫法第24條 土管容積獎勵規定: 本要點依都市計畫法第22條及臺灣省施行細則第3 條規定訂定。 1. 綠建築獎勵: 銀級 6%、黃金級 8%、鑽石級 10%(須簽協議書並繳納保證金)。 2. 捐贈公設用地: 依容積移轉辦法辦理。 3. 公益設施獎勵: 提供圖書館、藝術中心等供公眾使用(面積上限為30%)。 4. 都市保水獎勵: 視實際開挖率降低程度給予 6%~15% 獎勵。 5. 雨水貯留: 增設滯洪設施之樓地板面積不計入容積。 此案用24條不僅創設了容獎,都更綠建築容獎也用了,甚至土管要點載明依據都市計畫法 第22條即可訂定細計土管含容獎,這類案例是少,但不是沒有,誰能說一定違法!! 現在即使法官現在要馬後炮,說這些容獎通通欠缺法令依據,容獎浮濫,通通違法,要收 回撤銷這些容獎,我也沒意見,甚至大力贊成,因為都市容獎本就濫用,個案申請容獎也 是獨厚有錢有勢者(平常人玩不起),都更條例更是大濫用。 但即使法官跟某些專家的說法很理想,但一碼歸一碼,既然早有24條創設容獎及使用都更 綠建築獎勵的前例存在,本案土管也載明都計法22條即可作為細計創設容獎之法令依據, 那些被告何來明知違法? 京華城案哪來的首創? 司法對付政敵的手段,才是首創!! 用冠冕堂皇的理想說詞,掩飾羅織罪名的事實,才是首創!! 註: 1. 感謝ulycess 昨日針對”102年,擬定淡水(竹圍地區)都市計畫(海天段 443 地等 14 筆土地,102年)細部計畫案”抓錯,該案的確有(98年,變更淡水(竹圍地區)都市計 畫(土地使用分區管制要點專案通盤檢討)(第一階段))案可為依據。 2. 但如同李得全(前台北市政府副秘書長)所述:都市計畫制度的演進必然是「先有個, 再變通案,最後變法令」。 3. 故不一定要有通案才能有個案,個案也能先行創設容獎(都計22,24條授權),都市 計畫實務就是雙軌制,本案就明證。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.2.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1776399743.A.45F.html
oxoxx: 柯文哲律師太弱了,鄉民來當都比他好 220.130.61.190 04/17 12:23
一個原因是這真的很複雜,全台都計案例超級多,另一個原因是法官根本不聽解釋,也不 願去研究,偏聽北檢及監察院錯誤說詞,法官並沒有找真相的心態,就是要判罪而已。
isisisdog: 綠能你不能36.236.251.199 04/17 12:24
sunshine6874: 那一個都市計畫只有一個廠商?111.82.220.19 04/17 12:25
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 12:29:16
sunshine6874: 而且你這案例都是都更111.82.220.19 04/17 12:26
這案哪來都更,你說說?
keepingtime: 很多人闖紅燈違法沒被罰,所以小明36.226.103.233 04/17 12:29
keepingtime: 闖紅燈被開罰單就說司法不公?! 36.226.103.233 04/17 12:29
keepingtime: 這真是典型的理盲!36.226.103.233 04/17 12:30
不是吧,明明就是可以這樣走,柯文哲硬被說紅燈吧。
ss88812: 看來有些人不懂判例 只會無腦二分法 慘42.72.38.0 04/17 12:30
ss88812: 說實話法盲比理盲還慘42.72.38.0 04/17 12:31
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 12:35:32
ashrum: 4樓是哪邊讀到都更42.79.166.44 04/17 12:35
ashrum: 有沒有看到前提就非都更案例 42.79.166.44 04/17 12:36
DuvetLain: 這屬於地方自治權限,性質上都委會的會203.203.2.152 04/17 12:36
DuvetLain: 議就是有依個案造法功能去補充成文法203.203.2.152 04/17 12:36
thinksilver: 誰能說一定違法...就法官阿 163.17.149.199 04/17 12:36
DuvetLain: 的不足具有彈性203.203.2.152 04/17 12:36
DuvetLain: 這權限在都更法和都計法都有提到 203.203.2.152 04/17 12:37
DuvetLain: 唯一有限制的是獎勵容積上限 203.203.2.152 04/17 12:38
ashrum: 同一條法律授權地方裁量權,其他縣市對非42.79.166.44 04/17 12:39
ashrum: 都更案有訂獎勵條例,台北沒有,所以沒有42.79.166.44 04/17 12:39
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 12:39:26
ashrum: 限縮使用裁量權就違法?42.79.166.44 04/17 12:39
DuvetLain: 都計24條只是申請人申請程序開始的權力203.203.2.152 04/17 12:39
weakerman: 其實喔,扣掉部分收錢就是要來灰的,有 219.70.38.43 04/17 12:39
DuvetLain: 是所有人都有權申請 203.203.2.152 04/17 12:40
weakerman: 些人遇到政治人物,都可以無視自己的專 219.70.38.43 04/17 12:40
ashrum: 沒逾越法律保留原則的東西,光法理就能吵42.79.166.44 04/17 12:40
DuvetLain: 後面怎樣是都委會去討論的203.203.2.152 04/17 12:40
weakerman: 業的...我爸有個朋友在都發局工作,上219.70.38.43 04/17 12:40
你爸朋友少見多怪,不懂裝懂,結案。 但不怪他,很多專家學者也都胡說八道,畢竟都計實務太多太雜,本來解釋上就有模糊性 ,都計制度本身就是人為的,哪來什麼對不對,就看社會想怎麼用而已。 既然充滿法律模糊空間及不穩固性,就不可用來定刑責,這叫司法迫害。
DuvetLain: 並不需要什麼上盤計畫和獎勵成文法 203.203.2.152 04/17 12:41
weakerman: 個星期在我家泡茶,就說都計法不可以給219.70.38.43 04/17 12:41
biggest1983: 100年是朱立倫吧?去檢舉看看不就知 218.35.1.247 04/17 12:41
biggest1983: 道了== 218.35.1.247 04/17 12:41
圖利罪要明知違法才能判罪,細計創容獎都有執行實例了,過往沒有揪錯,被告們怎麼能 明知違法?
DuvetLain: 因為24條就沒有提出這個限制 203.203.2.152 04/17 12:41
weakerman: 容獎,雖然他在都發局專門管工務的,可 219.70.38.43 04/17 12:41
weakerman: 能對法條沒那麼清楚,但是他就講說只有 219.70.38.43 04/17 12:42
adway: 不要選總統不就沒事了49.216.91.35 04/17 12:42
weakerman: 柯文哲用24條,因為他是死忠國民黨的, 219.70.38.43 04/17 12:43
weakerman: 所以我舉了幾個郝龍斌的例子,他只能很 219.70.38.43 04/17 12:43
weakerman: 氣憤的說不一樣啦,柯文哲就是錯的,呵 219.70.38.43 04/17 12:44
ashrum: 你爸的朋友聽起來是死忠民進黨的XD223.137.8.14 04/17 12:44
weakerman: 呵219.70.38.43 04/17 12:44
weakerman: 不,我爸的朋友是死忠國民黨的,他連沈 219.70.38.43 04/17 12:45
weakerman: 慶京說郝龍斌表弟有在這個案子去要錢都219.70.38.43 04/17 12:45
ashrum: 近其南港那幾案是不是也套了柯的作法,如223.137.8.14 04/17 12:45
weakerman: 不知道,因為他只看藍的新聞,其實綠的219.70.38.43 04/17 12:45
ashrum: 果是的話還很有的吵223.137.8.14 04/17 12:46
weakerman: 媒體也很少報,他就說因為郝龍斌知道不 219.70.38.43 04/17 12:46
weakerman: 能用24條所以才不給過,我才故意舉些郝219.70.38.43 04/17 12:47
weakerman: 市府的例子搓他,他自己也知道我說的對 219.70.38.43 04/17 12:47
weakerman: ,只能氣噗噗的說,郝龍斌的24條跟柯文219.70.38.43 04/17 12:48
weakerman: 哲的不一樣,呵呵219.70.38.43 04/17 12:48
ashrum: 哈哈哈 223.137.8.14 04/17 12:50
lee7317: 推49.218.251.149 04/17 13:05
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 13:14:23 ※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 13:22:11 ※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 13:28:58
preisner: 又不是都更,一直講都更獎勵,法律有說那60.248.161.28 04/17 13:39
preisner: 些獎勵只能用都更上????? 60.248.161.28 04/17 13:39
同意,別噓我。
thomaspig: 確實 116.59.129.137 04/17 13:56
rex0217: 黨說得算 49.217.120.63 04/17 14:41
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 14:43:16
ProTrader: 一樣拉新管線 蓋新房子拉新管線很正常 60.248.254.207 04/17 14:59
ProTrader: 重建或是裝潢 拉新管線應該也行 60.248.254.207 04/17 15:00
ProTrader: 並非蓋一間新房才能拉新管線 60.248.254.207 04/17 15:00
北檢的邏輯 vs. 都計實務現狀 以都更綠建築獎勵為例,北檢與法院的邏輯是:這既然是《都更容獎辦法》定的,就是都 更區專屬。非都更地區想用?必須有法律授權(如都計法 22、24 條)。但到了京華城案 ,官方卻開始祭出「法律保留原則」進行強力攻防: 攻防一:自創容獎無效? 檢院認為《都計法》第 24 條只給了地主「提案權」,不代表能「自創獎勵標準」,且細 部計畫只是行政處分,不能變相成為給付容積的法源。 現實打臉: 民國 102 年的「淡水竹圍海天段細部計畫」,地主就是走 24 條自擬細部計 畫,而且順利拿到了綠建築獎勵。(因為都計法22條就授權細計訂土管,即包含容獎) 攻防二:必須有上位計畫依據? 司法機關主張,就算能定容獎,也要有「上位通盤檢討」可循。例如淡水案背後有 98 年 的專案通檢支撐,但京華城案沒有。 現實再打臉: 翻開「土城員福段細部計畫案」,同樣是自擬細部計畫,不僅用了綠建築 獎勵,而且完全沒有所謂的上位通盤檢討或共通土管可循。 總結: 同樣的法律條文,在不同案件中卻有截然不同的詮釋標準。這究竟是法律見解的 進化,還是針對特定案件的選擇性執法?
suyisan: 推一個122.121.135.27 04/17 15:27
ginhwa: 一樓如果有人拿武器X你,你嘴法條能自保? 101.8.242.9 04/17 15:50
ginhwa: 柯案擺明就不管事實證據硬要判你有罪 101.8.242.9 04/17 15:50
※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 16:31:01 ※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 16:56:19
raku: 實在不想吐槽 先假設你是對的好了 所以就是223.137.173.16 04/17 17:41
raku: 朱立倫圖利? 223.137.173.16 04/17 17:41
我是對的,法官就判錯了,你邏輯不行耶。 ※ 編輯: treeeasy (36.231.168.118 臺灣), 04/17/2026 18:00:27 ※ 編輯: treeeasy (36.231.168.118 臺灣), 04/17/2026 18:02:44
cancboy: 柯:幾百億的案子你都不知道,那你知道1.171.81.57 04/17 19:40
cancboy: 什麼?1.171.81.57 04/17 19:40
沒料其實你可以不回的,真的不勉強。 ※ 編輯: treeeasy (111.71.2.229 臺灣), 04/17/2026 20:06:49
ProTrader: 核能廠潛艦國造是這種預算等級 60.248.254.207 04/18 01:25
ProTrader: 行政院部會高官也很多細節不知道 60.248.254.207 04/18 01:26