→ peterwu4: 可以殺，但，要再扶一個聽自己話的 61.222.220.37 04/17 14:47
→ peterwu4: 做相同的事(XD 大明就不會亡惹 61.222.220.37 04/17 14:47
推 peterwu4: 中國各朝代中期出大事靠讀書人撐下去的 61.222.220.37 04/17 14:53
推 hosen: 也是推卸責任 42.79.29.208 04/17 14:54
→ peterwu4: 不少，像安史之亂後，像明英宗的土木堡 61.222.220.37 04/17 14:54
→ peterwu4: 之改，但，一旦等讀書人自己都爛掉了那 61.222.220.37 04/17 14:55
推 VoV: 崇禎五十相,換多少位都一樣啦 98.98.200.168 04/17 14:55
→ hosen: 明朝晚期最大的問題，是皇族過於龐大，所 42.79.29.208 04/17 14:55
→ hosen: 以姓朱的都國家養，造成一半收入養這群朱 42.79.29.208 04/17 14:55
推 tmuaircat: 什麼都不做等遊牧民族內亂就好 114.42.133.2 04/17 14:56
→ hosen: 不裁撤皇族，解決不了財政問題 42.79.29.208 04/17 14:56
→ magamanzero: 不可能 他殺魏的一個承諾就是讓權 60.248.126.193 04/17 14:56
→ magamanzero: 你還要推一個魏 那些士人又不蠢 60.248.126.193 04/17 14:57
→ hosen: 所以明朝覆滅是必然的結果 42.79.29.208 04/17 14:57
→ magamanzero: 如果可以一直往外擴張 明朝可以繼續 60.248.126.193 04/17 14:57
→ magamanzero: 但禁海就把最大財富鎖死了 沒救告辭 60.248.126.193 04/17 14:58
→ hosen: 因此清朝復盤明朝，所有皇族都留北京，避 42.79.29.208 04/17 14:58
→ hosen: 免吃垮財政 42.79.29.208 04/17 14:58
推 peterwu4: 個朝就沒救了，像唐朝末朱溫，明末也是 61.222.220.37 04/17 14:59
→ peterwu4: 讀書人腳滑的地方，找替死鬼最會XD 61.222.220.37 04/17 15:00
→ hosen: 八旗都分土地，自己養自己，朝廷不再補貼 42.79.29.208 04/17 15:01
→ knives: 殺是要殺，但你要先扶植阿。可是魏忠賢不111.246.242.239 04/17 15:03
→ knives: 會給你時間扶持111.246.242.239 04/17 15:03
推 kingstongyu: 崇禎蠢啊~~直到要上吊的那一刻才領悟 1.168.139.146 04/17 15:03
→ magamanzero: 他沒有能力 他就孤家寡人一個而以 60.248.126.193 04/17 15:03
推 peterwu4: 當皇帝帳算到自己身上時，直接就投清了 61.222.220.37 04/17 15:04
→ kingstongyu: 官員的貪污搞垮明朝,那些標榜忠臣的 1.168.139.146 04/17 15:04
→ magamanzero: 他唯一的籌碼只有他是皇帝 就這樣 60.248.126.193 04/17 15:04
→ peterwu4: 參考現在的美國猶太人，美國要是發現都 61.222.220.37 04/17 15:04
→ kingstongyu: 全逃了甚至京官的財產比明朝國庫還多 1.168.139.146 04/17 15:05
→ peterwu4: 是猶太人搞的，到時猶太人都降中XDD 61.222.220.37 04/17 15:05
推 antigidu: 明朝官員 沒有通貨膨漲的觀念嗎？ 114.136.216.73 04/17 15:06
→ knives: 崇禎難道不知道，搞垮明朝的，不就是他們111.246.242.239 04/17 15:08
→ knives: 祖先朱元璋搞出來的藩王制度嗎111.246.242.239 04/17 15:09
→ raku: 幹嘛殺 腦子壞了才殺 魏忠賢會做事又沒有反 223.137.173.16 04/17 15:48
→ raku: 意 就是貪了點 223.137.173.16 04/17 15:48
→ em4: 再 114.140.120.57 04/17 15:51
推 magamanzero: 崇禎認為他有反意阿 60.248.126.193 04/17 16:04
→ Dirgo: 崇禎的問題是沙太多了118.163.179.141 04/17 16:37
→ Dirgo: 一個臣子搞到九千歲立生祠,君主肯定不死不118.163.179.141 04/17 16:38
→ Dirgo: 休的.118.163.179.141 04/17 16:38
※ 編輯: songgood (114.37.112.116 臺灣), 04/19/2026 10:35:33