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※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言: : 如標題,重新看了楚漢傳奇的故事,不禁感嘆,一代軍神韓信,戰無不勝,最終確死在 : 后之下,不勝唏噓。 : 明明在當時楚漢相爭時期,他有絕對實力脫離漢王劉邦,自立為王,有機會跟楚項羽形 : 三分天下局面,卻因為對劉邦的愚忠,導致最後慘死.. : 有沒有一代軍神韓信當時真的很笨,不自立為王的八卦啊? 是這樣啦 韓信一路捅爆魏趙齊的時候 有葛謀士蒯徹(或蒯通) 給他吹說最好自立為王啦 後來人以後視角度當然會說有理 但當時韓信最大的問題是 他手上的軍隊一堆中高階將領都是 劉邦的老部下,拜把的那種 打趙國時的張耳之前還是劉邦大哥 齊國時手下的劉邦嫡系更多 像是正牌曹丞相曹參&騎神灌嬰這些 他如果造反,他底下的大軍?? 大概率會先對他「敵在本能寺」吧 韓信掌大軍的時間不長 而且他不是帶槍投靠的自有家當的 他隻身一人根本沒有嫡系 如果韓信要當第三勢力他首先要先 培養自己的嫡系部隊 然而他橫掃的太快惹,根本沒時間 第二次有人勸他自立 那是拿下來齊國後項羽派去遊說的 其實韓信是看似有獨立的本錢 但事實上根本沒有 翻開歷史都沒寫他有那些嫡系部眾 大概就是上面說的原因吧 太過天才打得太快了,唉 不知道大家的看法怎麼樣勒?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.245.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1777213184.A.016.html
milk7054: 人家劉邦去大營調兵,韓信還在睡大覺, 27.247.160.90 04/26 22:37
milk7054: 韓信腦袋只是寄放在頭上 27.247.160.90 04/26 22:38
milk7054: 沒嫡系就跟老蔣玩遊戲一樣,你有多少地 27.247.160.90 04/26 22:40
milk7054: 盤跟軍隊,通通可以用錢買下 27.247.160.90 04/26 22:40
derrick1220: 本帥認為 韓總既無自立本錢 但 也無 61.71.74.51 04/26 22:41
derrick1220: 自立之心 劉季絕對也很清楚 但還是 61.71.74.51 04/26 22:42
derrick1220: 要處理他 所以 劉季才是最後當上董 61.71.74.51 04/26 22:42
derrick1220: 事長的那個人 61.71.74.51 04/26 22:42
kashnes: 最根本原因就是韓信不想反而已,跟什麼 49.215.96.199 04/27 01:54
kashnes: 底下將軍是劉邦的人沒關係,如果他真想 49.215.96.199 04/27 01:54
kashnes: 反,隨便找個罪名把劉邦那些班底都砍了 49.215.96.199 04/27 01:54
kashnes: 或是暫時關押你以為做不到喔,你別以為 49.215.96.199 04/27 01:54
kashnes: 韓信在軍中沒聲望,劉邦2次把韓信的軍隊 49.215.96.199 04/27 01:54
kashnes: 調走,韓信都能在短時間內把一堆新兵練 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 成能打仗的,你以為這個很簡單喔,而且你 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 去翻翻正史,韓信在幫劉邦打仗的那幾年 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 自己也是有拉拔幾個將軍上來以及趙國名將 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 李左車都是他的人,韓信不是政治天真,他 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 就是跨不過自己身為士為知己者而死的原則 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 而已 49.215.96.199 04/27 01:55
kashnes: 而且你想一個最簡單的邏輯就好,要是韓信 49.215.96.199 04/27 02:06
kashnes: 反不了,身邊的蒯徹還一直煽動他幹嘛,一 49.215.96.199 04/27 02:06
kashnes: 個謀士如果連能不能反,用什麼方式反都沒 49.215.96.199 04/27 02:06
kashnes: 想過就叫韓信反,那還叫謀士嗎,肯定都是 49.215.96.199 04/27 02:07
kashnes: 想好了,就等韓信同意後直接先肅清軍中劉 49.215.96.199 04/27 02:07
kashnes: 邦人馬然後以齊王名義自立為王就穩了,別 49.215.96.199 04/27 02:07
kashnes: 忘了他當時在齊國兵力是超過劉邦+項羽, 49.215.96.199 04/27 02:07
kashnes: 而且以齊國的資源根本也不需要蕭何的後 49.215.96.199 04/27 02:07
kashnes: 期,完全可以自給自足,當時韓信要是三 49.215.96.199 04/27 02:10
kashnes: 分天下,按照項羽杜蘭劉邦的程度肯定先 49.215.96.199 04/27 02:10
kashnes: 打劉邦,劉邦一定第一個被滅,然後韓信再 49.215.96.199 04/27 02:10
kashnes: 打項羽根本手到擒來,真的是應了那句話: 49.215.96.199 04/27 02:11
kashnes: 天下大勢若不取,必將反噬 49.215.96.199 04/27 02:11
tenkaakido: 根本就韓信不想反,劉邦把韓信拉起來223.140.210.252 04/27 09:48
tenkaakido: 的老兵帶去彭城送,韓信還可以立刻最223.140.210.252 04/27 09:48
tenkaakido: 愛訓練出另一波兵出來扛項羽傷害,韓223.140.210.252 04/27 09:48
tenkaakido: 信真要反ㄧ堆人會站隊韓信那邊,一波223.140.210.252 04/27 09:48
snakebite: 韓信就算退一萬步真的反了,了不起劉 223.139.127.32 04/27 10:42
snakebite: 邦奪不了天下,但天下也不會是韓信的 223.139.127.32 04/27 10:42
snakebite: 說真的一直以來韓信這種論點不只小看劉 223.139.127.32 04/27 10:44
snakebite: 邦,也小看項羽 223.139.127.32 04/27 10:44