Re: [問卦] 韓信真的很笨，為何不要自立為王？

作者caelum (楊威利)

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標題Re: [問卦] 韓信真的很笨，為何不要自立為王？

時間Mon Apr 27 10:34:51 2026

自立為王除了要有軍隊，還要有文臣、武將、謀士、能員、幹吏集團追隨效力，天橋下說書的還有今之趙括們，都把這事看的很簡單。真那麼簡單，我就問一句，項羽、英布、彭越、張耳、陳餘、章邯……這一大票猛人怎麼都沒保住自國。秦二世元年(BCE209)項梁起兵，韓信在項梁軍北渡淮水時，就投靠項家軍但無所知名。後來項梁戰死(BCE208)，韓信被項羽任命為郎中(侍從官)，但數次提出計策都不被採用。最後劉邦被項羽趕入蜀地時，韓信投靠劉邦擔任後勤校級中階軍官連敖，後來因連坐而判死刑，被夏侯嬰所救然後並被推薦給劉邦，被任命為治粟都尉，這是管理漢軍軍糧運作的，聯四後勤助理參謀次長少將級高階軍官。然後韓信又結識了蕭何(當時兼任聯一人事+聯四後勤參謀次長)，蕭何數次進言，但劉邦認為當少將還不夠嗎？於是韓信跑了，被蕭何追回再次力挺，劉邦拜韓信為參謀總長(BCE206) ，後來兩人再度深談，劉邦大喜自以為得信晚。看完韓信的起家經過，可以知道韓信有一定的溝通困難症候群，都當到項羽的侍從官之一了，都和劉邦面談成為少將助理次長了，然後主公都不認為韓信有天才，這是韓信自己表達能力、溝通能力出了問題。和很多超級天才相似。連劉邦這樣天授的溝通能手，和韓信首度深談都發現不了他的軍事天才，必須經由蕭何月下追韓信的刺激拜韓信為大將，才讓雙方有機會能再度深入溝通，而使劉邦對其軍事參謀天才得到充分的瞭解。這種天才在亂世，因為溝通能力不足又太偏科了，無法聚合組織起全方位的團隊自立為王。而進一步說，楚漢相爭時各路諸侯，不是劉邦還真沒人用得起韓信。 ※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言： : 如標題，重新看了楚漢傳奇的故事，不禁感嘆，一代軍神韓信，戰無不勝，最終確死在呂 : 后之下，不勝唏噓。 : 明明在當時楚漢相爭時期，他有絕對實力脫離漢王劉邦，自立為王，有機會跟楚項羽形成 : 三分天下局面，卻因為對劉邦的愚忠，導致最後慘死.. : 有沒有一代軍神韓信當時真的很笨，不自立為王的八卦啊？ : 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.158.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1777257293.A.CDB.html

推 VoV: 人家憨慢公威老實人咩,所以和蒯徹這種嘴砲哥 223.165.69.39 04/27 10:36

→ VoV: 一拍即合 223.165.69.39 04/27 10:36

推 peterwu4: 推一個 61.222.220.37 04/27 10:38

推 snakebite: 總有覺得只要會打仗，就能當王 223.139.127.32 04/27 10:38

→ peterwu4: 項羽死前一刻都還超級神勇~ 61.222.220.37 04/27 10:39

推 derrick1220: c大分析的真好 61.71.74.51 04/27 10:43

推 derrick1220: 古今皆然能言善辯者多為草包而 61.71.74.51 04/27 10:46

→ derrick1220: 真正的天才大多不善言辭 61.71.74.51 04/27 10:46

推 sekokawana: 自立為王只是死的更快， 49.217.201.76 04/27 10:48

→ sekokawana: 他能活到這麼後面就是沒自立 49.217.201.76 04/27 10:48

→ snakebite: 真小看劉邦集團跟項羽一夥 223.139.127.32 04/27 10:52

→ snakebite: 更何況有可能韓信一自立，頓時變成項劉 223.139.127.32 04/27 10:56

→ snakebite: 的共同敵人 223.139.127.32 04/27 10:56

噓 kashnes: 根本通篇廢話，韓信不被項羽重用就是項 61.216.43.209 04/27 11:04

→ kashnes: 羽只看重貴族（血統）和親信而已，哪來 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 溝通困難症，再來韓信能力是被蕭何看重 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 並舉薦給劉邦，是因為韓信跟蕭何都是當代 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 不世之才，所而蕭何聽的懂韓信的帶兵系 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 統理論才敢大膽舉薦，當初劉邦進秦宮也一 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 時忍不住誘惑，只有蕭何馬上進丞相府將 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 秦朝人口，土地這些重要資料造冊封存， 61.216.43.209 04/27 11:05

→ kashnes: 不然你以為劉邦後期怎麼來的，韓信這種軍 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 事謀略專才劉邦聽不懂所以一開始沒重用 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 本來就很正常，跟韓信本人的溝通也八竿子 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 沒關系，韓信溝通有問題那要怎麼指揮百萬 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 大軍你教教大家，而且劉邦哪來的溝通能 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 手，劉邦最大的能力是1.他敢給好處：所以 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 大家願意跟他打天下，還有2.願意聽人勸： 61.216.43.209 04/27 11:06

→ kashnes: 只要他任用的人給他建議他都聽 61.216.43.209 04/27 11:06

推 wolver: 項羽本身就很強了,的確不需要韓信223.138.151.182 04/27 11:14

推 atpx: 合理、劉邦能服眾絕對很能溝通跟看人223.137.152.108 04/27 11:20

→ atpx: 韓信表達能力不太夠可能需要深交後挖掘223.137.152.108 04/27 11:20

→ atpx: 而且韓信要自立的話誰要跟他223.137.152.108 04/27 11:21

→ mozaiwen: 鬼扯！首先要確定項、劉真有認真跟韓說 60.251.132.230 04/27 11:22

→ mozaiwen: 話，真有代溝為啥蕭何就聽的出？ 60.251.132.230 04/27 11:22

→ caelum: m大，治粟都尉，管軍糧運輸、儲存、徵收118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 、生產……的全部作業，政治上可以兼大司118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 農(農林漁牧部長)，軍事上就少將聯4助理118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 參謀次長。這種關係軍隊存亡缺糧兵變的職118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 位，劉邦不和韓信深談，只聽夏侯嬰大力推118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 薦就用？我不怎麼信。118.171.158.144 04/27 13:40

→ caelum: 蕭何當時軍政合一，擔任丞相+聯1人事、聯118.171.158.144 04/27 13:45

→ caelum: 4後勤參謀次長，是韓信直屬長官，業務對118.171.158.144 04/27 13:45

→ caelum: 口接觸多，自然會熟悉韓信的溝通模式。118.171.158.144 04/27 13:45