Re: [問卦] 甲午戰爭開打前，列強都看好中國？

[caelum (楊威利)]

甲午戰爭中，清朝的軍隊只引進部份西方武器裝備，而軍制上的編制、訓練、教程、操典、
參謀作業、軍官培育並未完全西化，就中西雜用。日本不同，陸軍先學法軍再學德軍、海軍
學英軍軟硬體全面照抄，雖武器裝備不如清軍但軍制等各方面西化程度極高。

當時西方列強，是依中日雙方武器裝備評估中方優勢，但日軍對德軍、英軍的軍制、戰略、
戰術、戰技皆抄的不錯優於清軍，清軍當然就戰敗了。

二戰前夕，國軍前經黃埔軍校教育整飭學習紅軍軍制，後又習德軍軍制，而且戰略、戰術、
戰技已完全西化，雖然武器裝備遠不及日軍，但已足以依靠地利拖垮日軍。

武器裝備雖然重要，但只要沒太大的代差，其實軍制等各方面、士氣影響戰爭勝敗的程度更
高。

※ 引述 《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》 之銘言：
: 當時中國人多兵多
: 日本雖然質有贏中國
: 但整體量還是輸
: 許多國際人士也紛紛看好中國會贏
: 中國本身除了李鴻章看衰外
: 高層也是自以為能打敗日本
: 結果中國人爆冷門兵敗如山倒
: 完全不是日本對手
: 當然國際預測也不一定準
: 二戰時國際也看好日本打敗中國
: 結果光頭帶領中華民國扭轉乾坤
: 跌破大家眼鏡
: 回到主題
: 板上不少中國來的版友
: 你們國家人那麼多
: 當年怎麼輸日本
: 　

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推 hosen: 淞滬會戰，蔣介石投入德國師，打趴日軍，
→ hosen: 日軍急調朝鮮軍跟航空母艦
→ hosen: 日軍最後雖然贏了，但損失慘重，打掉一年
→ hosen: 的國防預算
→ dferww55: 清朝海軍那些軍官非常西化吧
→ dferww55: 還有西方人當高級軍官
→ dferww55: 現存紀錄，北洋水師大量文件是用英文寫
→ dferww55: 的
→ caelum: 可是海軍整體就原來的水師，武器換了，其
→ caelum: 他還是原來面貌。連西式海軍官校、陸軍官
→ caelum: 校都沒有。
→ dferww55: 怎麼沒有？福州船政學堂不就是？教官都
→ dferww55: 西方人，這也是為什麼後來北洋水師被福
→ dferww55: 州幫掌握原因
→ dferww55: 軍中也一堆西方來的外籍軍官，直接在甲
→ dferww55: 午戰爭參戰的，所謂北洋水師軍紀差，素
→ dferww55: 質差，純粹日本人的醜化
→ dferww55: 要說有問題，只有最高指揮水師提督丁汝
→ dferww55: 昌，及他的上司李鴻章，這個確實是老式
→ dferww55: 軍人，但下面的都是受過西方訓練的菁英
→ dferww55: ，可不是什麼半調子
推 GAIEGAIE: 當時海戰技術觀念進步飛快 你清朝十年
→ GAIEGAIE: 沒更新就是被人家新式屌打啊 噸位比人
→ GAIEGAIE: 大 速度卻追不上 砲擊火力更是不可相比
→ GAIEGAIE:  這跟士氣啥根本無關
→ dferww55: 現在比較新的研究都顯示北洋海軍純粹輸
→ dferww55: 在武器代差，實際北海水師發炮命中率並
→ dferww55: 不差，問題你武器射速就比人家慢，人家
→ dferww55: 的砲彈威力又比你的強很多，就是輸在武
→ dferww55: 器，不是輸在人的
→ caelum: 建議你看一下福建船政學堂甲午戰前有幾個
→ caelum: 畢業生，我查駕駛班19X人，相對同專業科
→ caelum: 別的日本海軍兵學校，至1893年畢業生共8X
→ caelum: X人。清朝艦隊噸位比日本多，指揮作戰兵
→ caelum: 科軍官只日本海軍25%。何況日本還有1888
→ caelum: 年創立的海軍大學。這能比嗎？
→ dferww55: 還有天津水師學堂及廣東水師學堂，總畢
→ dferww55: 業生雖然確實比日本少，但已經完全足夠
→ dferww55: 撐起全艦隊，只是日本後備人員深度更深
→ dferww55: 而已
→ dferww55: 高階軍官大都有留學經驗，且水師副提督
→ dferww55: ，真正在帶兵訓練的就是外國人，不過後
→ dferww55: 來走人就是，總之你說的北洋水師中西混
→ dferww55: 合毫無根據
→ dferww55: 頂多你能批評的是後備人員不足，高階軍
→ dferww55: 官戰死一個少一個，而不是說人家訓練不
→ dferww55: 夠西式或有非專業人員混入，根本沒這回
→ dferww55: 事
→ dferww55: 中高階軍官不是老外就是老外訓練出來的
→ dferww55: 人，有什麼可能傳統系？傳統軍人是會操
→ dferww55: 作新式軍艦？不可能的麻
→ caelum: 建議你看看日本海軍史裏日本海軍英國化的
→ caelum: 程度，再看北洋水師西化的史料。
→ caelum: 另外，甲午戰爭中國敗在陸戰+陸海沒有統
→ caelum: 一作戰的指揮參謀體系，沒有陸海一體的戰
→ caelum: 略、戰術指導。
→ dferww55: 笑死，日本海陸對立更嚴重這是常識，清
→ dferww55: 朝北洋水師不夠西化的史料拿出來啊？早
→ dferww55: 期日本抹黑及國民政府為了增加推翻滿清
→ dferww55: 合法性胡扯的就別提了
→ dferww55: 連海陸一體都能拿出來說就知道你毫無歷
→ dferww55: 史概念，言下之意日本海陸一體？笑死人
→ caelum: 海陸一體的戰時日軍大本營體制，去估夠一
→ caelum: 下。戰時大本營設立後，海軍軍令部長歸陸
→ caelum: 軍參謀總長協調指揮。你可能連明治二十七
→ caelum: 八年日清戰爭史都沒看過吧。呵呵。