→ ctx1000: 那他就不能亂燒lo 125.229.83.181 05/06 15:55
推 VoV: 他還是擋不住韓信攻魏趙齊的路線 95.177.87.59 05/06 15:55
→ derrick1220: 他都燒掉了要留再哪兒？ 61.71.74.51 05/06 15:55
→ derrick1220: 當時的ㄚ房宮只是半成品 可能連毛胚 61.71.74.51 05/06 15:56
→ derrick1220: 屋都算不上 他照樣給人家毀掉 61.71.74.51 05/06 15:56
推 LoveMakeLove: 不會，他就想回去江東老家當霸王 36.226.245.90 05/06 15:57
推 Forcast: 坑掉幾十萬降兵 114.25.190.228 05/06 15:57
推 nbalook: 韓信的關中論 放在任何冷兵器時代 都還 1.170.231.184 05/06 15:59
→ nbalook: 是有優勢 1.170.231.184 05/06 15:59
推 mrcat: 要是讓他發FB讓家鄉都知道他發達了，就不用 49.218.242.66 05/06 15:59
→ mrcat: 非回江東不可了 49.218.242.66 05/06 15:59
→ zxcz1471: 他的願望其實很小 若沒衣錦還鄉他 39.9.145.184 05/06 15:59
→ zxcz1471: 覺得稱霸天下沒意義 咸陽又非故鄉 39.9.145.184 05/06 15:59
→ zxcz1471: 所以寧願回楚地當楚霸王 其他都隨 39.9.145.184 05/06 15:59
→ zxcz1471: 便了 39.9.145.184 05/06 15:59
推 windbomb: 他的志向是六國復國，不是一統天下 42.78.91.30 05/06 16:07
推 Eleganse: 就沒有這個選項，江東就是他的首都 192.83.183.66 05/06 16:10
→ Eleganse: 在他的眼光中，早就是他的朝代 192.83.183.66 05/06 16:11
→ Eleganse: 他出兵是在討滅剩餘軍閥 192.83.183.66 05/06 16:11
→ Eleganse: 那怎麼可能會定都咸陽 192.83.183.66 05/06 16:12
→ Eleganse: 破壞一下表示有來過(插旗) 192.83.183.66 05/06 16:12
→ hosen: 因為原罪，他是抗中保台，對抗暴秦復興六 114.137.231.90 05/06 16:12
→ hosen: 國，自己不好意思繼承秦國當皇帝 114.137.231.90 05/06 16:13
推 LoveMakeLove: 他希望回去春秋戰國的封建制度 36.226.245.90 05/06 16:14
推 Eleganse: 你要一個騎兵長認為關中易守難攻? 192.83.183.66 05/06 16:14
→ Eleganse: 他才剛剛攻下哎 192.83.183.66 05/06 16:15
推 kashnes: 項羽就沒想要一統天下啊，他就厭惡秦國 61.216.43.209 05/06 16:15
→ kashnes: 把楚國的文字和文化抹去，他就自以為恢復 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 春秋戰國時期各個諸侯國才是天下所望， 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 但殊不知他這種想法才是小部分的人，天下 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 一統不僅讓底層百姓溝通更便利，各諸侯也 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 不再滿足一方之王，項羽輸的是政治謀略， 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 他就算贏的了劉邦，也肯定有下一個陳邦， 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 王邦，林邦來擊敗他，所謂的秦制漢承可 61.216.43.209 05/06 16:16
→ kashnes: 不是隨便說說的 61.216.43.209 05/06 16:16
→ lmf770410: 當然會 但他就不想跟秦朝一樣帝王體系 116.59.251.189 05/06 16:25
→ lmf770410: 他就想要分封稱霸一方的西楚霸王 116.59.251.189 05/06 16:25
推 stoneruler: 樓樓上那也不一定吧，日本幕府可以維 27.242.70.230 05/06 16:46
→ stoneruler: 持幾百年，統一並非必然 27.242.70.230 05/06 16:46
→ stoneruler: 如果他制度能搞好，又沒碰到劉邦韓信 27.242.70.230 05/06 16:47
→ stoneruler: 這種奇人，中國搞不好真的回戰國時代 27.242.70.230 05/06 16:47
→ gfabbh: 恢復舊諸侯在秦末，是大勢，可不是什麼少 101.9.193.173 05/06 17:01
推 gfabbh: 數意見，後來劉邦成了皇帝，一樣要分封諸 101.9.193.173 05/06 17:02
→ gfabbh: 侯，只是劉邦給自己留了更大的皇畿，再之 101.9.193.173 05/06 17:02
→ gfabbh: 後直接換自己的宗親們當諸侯王。 101.9.193.173 05/06 17:02
推 Dissipate: 日本地形破碎，不能一概而論220.196.193.108 05/06 17:26
推 kashnes: 劉邦開國之初的分封異性王是不得不的行 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 為，畢竟劉邦能擊敗項羽是靠天下圍攻， 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 不是只靠劉家軍，他當然只能分封啊，這點 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 你要先搞清楚，但是他也早在一開始就在計 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 畫剷除這些異性王了，你去看史記怎麼說 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 的，所有的異性王包括韓信都是從有人通 61.216.43.209 05/06 17:27
→ kashnes: 報劉邦誰要謀反，完完全全一模一樣的套 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 路，連一個具體的人名誰通報都沒寫，再 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 之後的白馬之約，若皇帝不是姓劉的，天下 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 可共擊之，從開國之初剷除異性王到死前 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 的安排都是要鞏固他劉家大一統的正當性， 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 而且你假設項羽制度能搞好這點就是不可 61.216.43.209 05/06 17:28
→ kashnes: 能的，他政治謀略就錯了，怎麼可能制度會 61.216.43.209 05/06 17:28
推 Dissipate: 日本騎兵少，也缺乏大平原作戰220.196.193.108 05/06 17:28
→ kashnes: 搞好 61.216.43.209 05/06 17:28
推 kashnes: 而你所謂的恢復舊制是大勢這個說法也是 61.216.43.209 05/06 17:34
→ kashnes: 錯的，那不過就是為了消滅暴秦起兵的口 61.216.43.209 05/06 17:34
→ kashnes: 號，要不你怎麼反駁當秦被滅後，項羽的 61.216.43.209 05/06 17:35
→ kashnes: 謀士建議項羽以關中為首都？就是為了統一 61.216.43.209 05/06 17:35
→ kashnes: 天下才這樣建議項羽的啊，只是項羽堅持回 61.216.43.209 05/06 17:35
→ kashnes: 故鄉不搞秦朝那一套 61.216.43.209 05/06 17:35
推 stoneruler: 但你講的也只有劉邦有這想法，其他路 27.242.70.230 05/06 17:44
→ stoneruler: 諸侯根本沒人想這樣幹。劉邦是異類不 27.242.70.230 05/06 17:44
→ stoneruler: 是常態 27.242.70.230 05/06 17:44
推 stoneruler: 我指的制度好，就是像江戶幕府那類， 27.242.70.230 05/06 17:48
→ stoneruler: 自己友好的諸侯搞去重要戰略點，關係 27.242.70.230 05/06 17:48
→ stoneruler: 差的分割丟遠點。史實其實已經有這樣 27.242.70.230 05/06 17:48
→ stoneruler: 考量了，但劉邦能贏真的也不少運氣成 27.242.70.230 05/06 17:48
→ stoneruler: 分 27.242.70.230 05/06 17:48
推 kashnes: 哪來沒有，你知道劉邦還沒暗渡陳倉以前， 61.216.43.209 05/06 18:17
→ kashnes: 齊國那邊就先亂了嗎，所以項羽才先去打 61.216.43.209 05/06 18:17
→ kashnes: 齊國，不然劉邦會一開始就先遇到項羽就 61.216.43.209 05/06 18:17
→ kashnes: 先被滅了，而且如果像你所只有劉邦是異 61.216.43.209 05/06 18:17
→ kashnes: 類，那照理說當初被項羽分封的各路諸王 61.216.43.209 05/06 18:17
→ kashnes: 應該要討伐劉邦這個剛分封就想出來亂的 61.216.43.209 05/06 18:18
→ kashnes: 異類啊，哪能讓劉邦發展，那被天下圍攻 61.216.43.209 05/06 18:18
→ kashnes: 的不應該是項羽反倒是劉邦才對啊，你假設 61.216.43.209 05/06 18:18
→ kashnes: 的東西跟歷史的發展就不同嘛 61.216.43.209 05/06 18:18
→ stoneruler: 齊國是內亂，又不是要併吞別人。而且 180.176.104.73 05/06 18:36
→ stoneruler: 各路諸侯幹嘛圍攻劉邦？這事戰國時代 180.176.104.73 05/06 18:37
→ stoneruler: 也沒發生齁 180.176.104.73 05/06 18:37
推 kashnes: 你有邏輯一下好嗎，內亂的話項羽過去幹 49.217.57.182 05/06 18:58
→ kashnes: 嘛，亂完領土不變只是換一個王對項羽有差 49.217.57.182 05/06 18:58
→ kashnes: 嗎，還有，你上面不是說劉邦是個異類， 49.217.57.182 05/06 18:58
→ kashnes: 我只是用你的邏輯反問你，你還自己否定 49.217.57.182 05/06 18:58
→ kashnes: 那不是在鬼打牆嗎 49.217.57.182 05/06 18:59
推 wilson3435: 項羽就政治能力太低，不是一兩個決策 218.35.143.24 05/06 19:28
→ wilson3435: 改變就能改變的 218.35.143.24 05/06 19:28
→ PRME: 會 218.172.37.143 05/06 19:31
→ PRME: 但關中人恨死他 218.172.37.143 05/06 19:32
推 stoneruler: 劉邦是異類沒錯呀，除了他有誰想統一 118.169.70.144 05/06 19:33
→ stoneruler: 天下取代秦？ 118.169.70.144 05/06 19:33
→ stoneruler: 項羽要管齊國因為是他分封的，他必須 118.169.70.144 05/06 19:34
→ stoneruler: 捍衛他定的秩序 118.169.70.144 05/06 19:34
推 wilson3435: 每個王都想吧，連魏豹都想，逆勢而行 218.35.143.24 05/06 19:38
→ wilson3435: 的，不是天才就是懦夫 218.35.143.24 05/06 19:38