→ dferww55: 少子化本來就享樂主義造成的,越享樂的 36.228.17.64 05/11 14:07
→ dferww55: 國家越少子化 36.228.17.64 05/11 14:07
推 snap007: 連中國這種剛能吃飽飯沒幾年的國家都開 223.137.252.61 05/11 14:10
→ snap007: 始不生了 223.137.252.61 05/11 14:10
→ dferww55: 除非非常有錢,不然生孩子都意味生活品 36.228.17.64 05/11 14:10
→ dferww55: 質下降,不生才能過高品質生活 36.228.17.64 05/11 14:10
推 kasim15: 單純窮又硬拗而已 跟那什麼還好我不是有 101.10.169.29 05/11 14:12
→ kasim15: 錢人大明星生活那麼麻煩一樣 笑死 101.10.169.29 05/11 14:12
→ siloin: 蛤?所以日韓是享樂國家?台積電員工去美 111.71.50.210 05/11 14:16
→ siloin: 國狂生500個是因為不幸福? 111.71.50.210 05/11 14:16
→ siloin: 快要被青鳥笑死 111.71.50.210 05/11 14:16
推 kaitai: 台積電買得起子宮很正常 現代台女只賣PR95 59.125.179.129 05/11 14:18
推 SShirakawa: 如果這個叫不錯那跟牛馬也沒兩樣 223.137.4.113 05/11 14:18
→ kaitai: 可是一個國家只有PR95買得起子宮 就不正常 59.125.179.129 05/11 14:18
→ kaitai: 台灣是台女天堂 因為不用當生子機 59.125.179.129 05/11 14:19
→ kaitai: 但是是台男地獄 因為買不到生子機 59.125.179.129 05/11 14:19
→ dferww55: 台積電那個是階級勝利,但無法全體社會 36.228.17.64 05/11 14:34
→ dferww55: 一同複製,全面加薪到同樣水準,如新加 36.228.17.64 05/11 14:34
→ dferww55: 坡,生育率也沒有全面上升 36.228.17.64 05/11 14:34
→ dferww55: 日韓當然是享樂社會,資本主義國家都是 36.228.17.64 05/11 14:36
→ dferww55: ,所以資本主義國家生育率都不行,主要 36.228.17.64 05/11 14:36
→ dferww55: 靠移民在撐,當然事情並沒有這麼簡單, 36.228.17.64 05/11 14:36
→ dferww55: 比如北歐的生育率就還可以,他們的社會 36.228.17.64 05/11 14:36
→ dferww55: 福利及兩性關係較和諧 36.228.17.64 05/11 14:36
→ dferww55: 改善少子化問題確實是國安問題,政府也 36.228.17.64 05/11 14:38
→ dferww55: 確實做得很不夠,但是單純用這來做政治 36.228.17.64 05/11 14:38
→ dferww55: 攻擊,說少子化嚴重就是生活差,不是蠢 36.228.17.64 05/11 14:38
→ dferww55: 就是壞 36.228.17.64 05/11 14:38
→ dferww55: 抓不住問題核心,基本上也沒有改善的可 36.228.17.64 05/11 14:39
→ dferww55: 能性,再十次政黨輪替問題也沒法解決, 36.228.17.64 05/11 14:39
→ dferww55: 永遠都只是政治攻擊的工具 36.228.17.64 05/11 14:39
→ dferww55: 意見跟你不同就是青鳥也很可笑,上一篇 36.228.17.64 05/11 14:41
→ dferww55: 我在說大陸人民素質並不差也沒見你噴我 36.228.17.64 05/11 14:41
→ dferww55: 青鳥,你有討論問題的能力? 36.228.17.64 05/11 14:41
→ siloin: 不少所以享樂,前後因果要搞清楚膩 1.164.172.73 05/11 14:51
→ siloin: *不生 1.164.172.73 05/11 14:51
→ dferww55: 我們能像北歐學習的主要也是兩性教育方 36.228.17.64 05/11 14:52
→ dferww55: 面,應該鼓勵學生戀愛,引導學生時代就 36.228.17.64 05/11 14:52
→ dferww55: 能妥善處理兩性關係,至於社會高福利這 36.228.17.64 05/11 14:52
→ dferww55: 個要全面加稅才行,到時又在該稅太重, 36.228.17.64 05/11 14:52
→ siloin: 顛倒因果就會有不同結論 1.164.172.73 05/11 14:52
→ dferww55: 事實上台灣低稅負擔是對中低收入者很友 36.228.17.64 05/11 14:52
→ siloin: 台積電500子就是答案,為何在台灣不生? 1.164.172.73 05/11 14:52
→ dferww55: 善的一件事 36.228.17.64 05/11 14:52
→ dferww55: 台積電500不是答案,所有人都500,物價 36.228.17.64 05/11 14:53
→ dferww55: 也上去了,女性要求又更高了,慾望是無 36.228.17.64 05/11 14:53
→ dferww55: 止盡的 36.228.17.64 05/11 14:53
→ dferww55: 所有人都500,500就不可能是享樂的標準 36.228.17.64 05/11 14:53
→ siloin: 北歐是兩性關係和諧?笑死 1.164.172.73 05/11 14:54
→ siloin: 你不知道北歐家暴比例比在歐洲都算高的嗎 1.164.172.73 05/11 14:54
→ siloin: ? 1.164.172.73 05/11 14:54
→ dferww55: 你沒有看透問題本質,才會整天在那邊50 36.228.17.64 05/11 14:54
→ dferww55: 0,根本沒用的辦法 36.228.17.64 05/11 14:54
→ dferww55: 案件揭露率不代表嚴重程度,北歐性侵案 36.228.17.64 05/11 14:55
→ dferww55: 件也不少,真以為那就比台灣嚴重? 36.228.17.64 05/11 14:55
→ siloin: 問題本質就是從2016蔡英文上任後少子化漸 1.164.172.73 05/11 14:55
→ siloin: 趨嚴重,與房價成完美反比 1.164.172.73 05/11 14:55
→ siloin: 你故意忽略問題本質是在位當權者脫罪嗎? 1.164.172.73 05/11 14:56
→ dferww55: 台灣性侵案件比印度嚴重,笑死 36.228.17.64 05/11 14:56
→ dferww55: 新加坡有組屋政策,房價便宜,為何仍少 36.228.17.64 05/11 14:56
→ dferww55: 子化? 36.228.17.64 05/11 14:57
→ siloin: 你引以為傲的北歐兩性關係並不值得台灣借 1.164.172.73 05/11 14:57
→ siloin: 鑒,印度男人在青鳥眼裡可是比台男尊重女 1.164.172.73 05/11 14:57
→ siloin: 性,笑死 1.164.172.73 05/11 14:57
→ dferww55: 你就只想政治攻擊,可憐啊,對岸少子化 36.228.17.64 05/11 14:58
→ dferww55: 雖不及台灣嚴重,但跟過去比也越來越嚴 36.228.17.64 05/11 14:58
→ dferww55: 重,你的意思是這屆對岸政府做不好? 36.228.17.64 05/11 14:58
→ siloin: 少子化第一名就別拉別國來救援了,難看 1.164.172.73 05/11 14:58
→ dferww55: 青鳥論點是錯的,也不代表你是對的,你 36.228.17.64 05/11 14:58
→ dferww55: 只是另一個方向的極端 36.228.17.64 05/11 14:58
→ dferww55: 看問題做研究當然要全有國家一起研究, 36.228.17.64 05/11 15:00
→ dferww55: 照你說法少子化變嚴重就是政府做不好, 36.228.17.64 05/11 15:00
→ dferww55: 那就是對岸政府做不好?根本無理取鬧 36.228.17.64 05/11 15:00
→ siloin: 也不代表你是對的,政府就這麼不願意降房 1.164.172.73 05/11 15:00
→ siloin: 價物價?韓國做給你看了,就是有因果關係 1.164.172.73 05/11 15:00
→ dferww55: 你的論點根本沒法解釋東亞乃至富國全面 36.228.17.64 05/11 15:00
→ dferww55: 少子化 36.228.17.64 05/11 15:01
→ dferww55: 笑死,我何時說不該打房? 36.228.17.64 05/11 15:01
→ siloin: 每個國家都有各自原因,連泰山這種破地方 1.164.172.73 05/11 15:01
→ siloin: 每坪也6開頭,你讓人民怎麼生? 1.164.172.73 05/11 15:01
→ siloin: 這麼直接的原因不去處理,扯什麼享樂主義 1.164.172.73 05/11 15:01
→ dferww55: 我說的是,沒什麼用,新加坡已是明證, 36.228.17.64 05/11 15:02
→ siloin: ? 1.164.172.73 05/11 15:02
→ dferww55: 韓國必然只是短期反彈,長期這些措施基 36.228.17.64 05/11 15:02
→ dferww55: 本沒用 36.228.17.64 05/11 15:02
→ dferww55: 日本房價跌30年,也沒見生育提升多少, 36.228.17.64 05/11 15:03
→ dferww55: 鄉下房子便宜到沒人要,卻基本沒年輕人 36.228.17.64 05/11 15:03
→ siloin: 笑死 以後國民黨上台你記住你今天的話, 1.164.172.73 05/11 15:03
→ dferww55: 了 36.228.17.64 05/11 15:03
→ siloin: 到時我再來看看你的嘴臉 1.164.172.73 05/11 15:03
→ dferww55: 對岸房價也跌好幾年了,生育率有提升? 36.228.17.64 05/11 15:03
→ dferww55: 我長期都投國民黨,從未投綠,我什麼嘴 36.228.17.64 05/11 15:04
→ dferww55: 臉?意見跟你不一樣就瘋狂帶帽子 36.228.17.64 05/11 15:04
→ siloin: 對岸喔 你先讓對岸女性降聘金呀 1.164.172.73 05/11 15:05
→ dferww55: 對岸也不是所有地方都手彩禮 36.228.17.64 05/11 15:05
→ siloin: 有哪個國家是一輪替後就開始少子化,年輕 1.164.172.73 05/11 15:05
→ siloin: 人開始自殺率增加的? 1.164.172.73 05/11 15:06
→ dferww55: 你根本狀況外 36.228.17.64 05/11 15:06
→ siloin: 你把短期政經導致的少子化和25號宇宙觀念 1.164.172.73 05/11 15:07
→ siloin: 搞混在一起,所以你不去問責政府的錯誤政 1.164.172.73 05/11 15:07
→ siloin: 策,不就是要人民吞下去高房價物價? 1.164.172.73 05/11 15:07
→ siloin: 更遑論民進黨硬是掰彎了多少本該是正常男 1.164.172.73 05/11 15:09
→ siloin: 性 1.164.172.73 05/11 15:09
→ dferww55: 性取向是掰不彎的,胡扯也要有限度 36.228.17.64 05/11 15:11
→ siloin: 怎麼會掰不彎?我就遇到20歲已經結婚的無 1.164.172.73 05/11 15:14
→ siloin: 業甲,你覺得他是從小被掰的還是天生的? 1.164.172.73 05/11 15:15
→ dferww55: 你掰得彎再來胡扯 101.14.6.88 05/11 15:15
→ dferww55: 你無法解釋為何對岸生育率不斷往下走, 101.14.6.88 05/11 15:17
→ dferww55: 且越是城市中產生育率越低,你全部的模 101.14.6.88 05/11 15:17
→ dferww55: 型都失效 101.14.6.88 05/11 15:17
→ siloin: 美國早就很多案例了,透過教育導致小孩跑 1.164.172.73 05/11 15:18
→ siloin: 去變性,之後產生憤恨去校園無差別槍擊 1.164.172.73 05/11 15:18
→ dferww55: 勉強扯一個彩禮過高,恰好是我說的兩性 101.14.6.88 05/11 15:18
→ dferww55: 關係 101.14.6.88 05/11 15:18
→ dferww55: 收入翻三倍,彩禮也翻三倍,這樣有用? 101.14.6.88 05/11 15:19
→ siloin: 大陸數據現在又變得有真實性了?不是火葬 1.164.172.73 05/11 15:22
→ siloin: 場死了5億人嗎?拿點有用的吧 1.164.172.73 05/11 15:22
→ dferww55: 我從來沒說過對岸數據不可信,別來跟我 101.14.6.88 05/11 15:24
→ dferww55: 鬼扯,用別人的話套我身上 101.14.6.88 05/11 15:24
→ dferww55: 即使不信數據,體感對岸年輕人也普遍有 101.14.6.88 05/11 15:24
→ dferww55: 感結婚越來越難,生子更是難 101.14.6.88 05/11 15:25
→ siloin: 台灣自己的數據和500子案例不看,找大陸 1.164.172.73 05/11 15:25
→ siloin: 那種男性別失衡的國家來救援? 1.164.172.73 05/11 15:25
→ dferww55: 不是只有財力而已,其實很多地區是不收 101.14.6.88 05/11 15:26
→ dferww55: 彩禮,或者只收一點 101.14.6.88 05/11 15:26
→ dferww55: 500萬這我前面回答了,只是階級勝利 101.14.6.88 05/11 15:27
→ siloin: 是喔 你這麼熟大陸? 1.164.172.73 05/11 15:28
→ siloin: 階級勝利?那北歐更該狂生呀 1.164.172.73 05/11 15:29
→ siloin: 你每個解釋都是在忽略最直接的理由 1.164.172.73 05/11 15:29
→ siloin: 階級勝利?那美國中部的生育率怎麼又會比 1.164.172.73 05/11 15:31
→ siloin: 東西部高? 1.164.172.73 05/11 15:31
→ dferww55: 美國中部生育率高不更打臉你的經濟說? 36.228.17.64 05/11 15:40
→ dferww55: 中部經濟有比較好?那是比較強調傳統價 36.228.17.64 05/11 15:41
→ dferww55: 值讓生育率高的吧,根本無關經濟 36.228.17.64 05/11 15:41
→ siloin: 所以你只需要專注在台灣數據就好,不需要 1.164.172.73 05/11 16:07
→ siloin: 拉各國來救援 1.164.172.73 05/11 16:07
→ siloin: 為何同一群人在台灣不生,去到美國就生? 1.164.172.73 05/11 16:07
→ dferww55: 那你幹嘛提美國中部?數據對你不利就要 36.228.17.64 05/11 16:19
→ dferww55: 人別提 36.228.17.64 05/11 16:19
→ dferww55: 500收入就願意生是因為他們是勝利階級 36.228.17.64 05/11 16:20
→ dferww55: ,這說很多次了,而不是所有人收入500 36.228.17.64 05/11 16:20
→ dferww55: 就能解決,當所有人收入500,不好意思 36.228.17.64 05/11 16:20
→ dferww55: ,標準變1500了 36.228.17.64 05/11 16:20
→ dferww55: 就跟對岸收入越高,彩禮也越高意思一樣 36.228.17.64 05/11 16:22
→ dferww55: ,不收彩禮也會有各種隱形成本,你不解 36.228.17.64 05/11 16:22
→ dferww55: 決享樂主義與兩性關係,只談經濟成長與 36.228.17.64 05/11 16:22
→ dferww55: 打房,想解決少子化也只是緣木求魚 36.228.17.64 05/11 16:22
→ dferww55: 對兩岸城市中產來說,舊的價值已崩壞, 36.228.17.64 05/11 16:25
→ dferww55: 不再鳥什麼傳宗接代,尤其是女性更是排 36.228.17.64 05/11 16:25
→ dferww55: 斥,新的價值觀沒有建立,光是加薪怎麼 36.228.17.64 05/11 16:25
→ dferww55: 可能有辦法解決,就跟你說慾望是無窮的 36.228.17.64 05/11 16:25
→ dferww55: ,結婚生子標準會隨經濟發展不斷提高 36.228.17.64 05/11 16:25
→ siloin: 這不你先提北歐的嗎?這下知道各個國家都 1.164.172.73 05/11 16:26
→ siloin: 有不同成因不可一概而論了吧 1.164.172.73 05/11 16:26
→ siloin: 500在台灣也是勝利者卻不生,這是什麼勝 1.164.172.73 05/11 16:27
→ siloin: 利? 1.164.172.73 05/11 16:27
→ dferww55: 反而對岸還有在做禁止補習這類工作,這 36.228.17.64 05/11 16:27
→ dferww55: 就是試圖降低生育成本,他們看得比你深 36.228.17.64 05/11 16:27
→ dferww55: 入,只是還不夠 36.228.17.64 05/11 16:28
→ siloin: 等等說錯了 是300 1.164.172.73 05/11 16:28
→ dferww55: 你所有人都收入500就不是勝利者了,此 36.228.17.64 05/11 16:28
→ dferww55: 時勝利者要1500、2000、3000 36.228.17.64 05/11 16:28
→ siloin: 300是指小孩數量不是收入 1.164.172.73 05/11 16:29
→ dferww55: 收入變高,然後育兒費用也不斷推高,還 36.228.17.64 05/11 16:30
→ dferww55: 要學才藝,要不要帶小孩出國?現在的小 36.228.17.64 05/11 16:30
→ dferww55: 孩都很會比,人家同學都出國,你家沒有 36.228.17.64 05/11 16:30
→ dferww55: 這種不斷堆疊消費與享樂,收入提高沒用 36.228.17.64 05/11 16:31
→ dferww55: 就他們是社會階級勝利者,聽不懂? 36.228.17.64 05/11 16:32
→ siloin: 說的好像去到美國這些育兒費用不更高一樣 1.164.172.73 05/11 16:32
→ dferww55: 他們心態上贏了,自然願意生 101.14.6.88 05/11 16:46
→ dferww55: KMT侯友宜曾經提出延後下課政策,這個 101.14.6.88 05/11 16:47
→ dferww55: 方向是對的。但當時不受歡迎,因為你們 101.14.6.88 05/11 16:47
→ dferww55: 看不清少子化的本質,即使換成KMT執政 101.14.6.88 05/11 16:47
→ dferww55: 且提出正確對應,也未必能得到支持 101.14.6.88 05/11 16:48
→ dferww55: 台灣女生,工時+家務+帶小孩時間,世界 101.14.6.88 05/11 16:49
→ dferww55: 第一,工時高你可以怪政府,後面的你怪 101.14.6.88 05/11 16:49
→ dferww55: 不了 101.14.6.88 05/11 16:49
→ dferww55: 要說政府能做什麼,那就是改善兩性關係 101.14.6.88 05/11 16:51
→ dferww55: ,將兩性導向合作而非對立,並且加強公 101.14.6.88 05/11 16:51
→ dferww55: 托及學校功能,這能讓帶小孩變輕鬆 101.14.6.88 05/11 16:51
→ dferww55: 但你看不懂,政策出來你也未必支持,因 101.14.6.88 05/11 16:51
→ dferww55: 為你搞不清楚怎麼解決 101.14.6.88 05/11 16:51
推 jzsc5566: 一直跳針房價真的很好笑,自己摸摸懶趴 110.28.83.221 05/11 16:59
→ jzsc5566: 你為什麼還沒生小孩吧,是跟老婆討論過 110.28.83.221 05/11 16:59
→ jzsc5566: 房價太高所以別生了還是根本就沒對象? 110.28.83.221 05/11 16:59