Re: [問卦] 脆熱議：為什麼我們學的中國史是整包的？

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: yinanyu83
: 5天
: 小時候沒想太多，直到長大後看到有人說
: 「元朝根本不該叫元朝，那是另一個國家」
: 「屈原不是中國人，是楚國人」
: 不想不知道，越想越不對勁……
: 為什麼我們學的中國史是整包的？
: 不管誰統治這片土地，都是「中國」這個概念裡的其中一個朝代？
: https://www.threads.com/@yinanyu83/post/DYQk5f0j2ee
噓 joy462110: 假設一個狀況，這一塊分裂了。那該叫
→ joy462110: 什麼？以前歷史又叫什麼國？
我知道你想講什麼

《隋朝 卷二 帝紀第二 高祖下》
丙子，賀若弼敗陳師於蔣山，獲其將蕭摩訶。韓擒虎進師入建鄴，獲其將任蠻奴，獲陳主
叔寶。陳國平，合州三十，郡一百，縣四百。

隋朝稱陳朝為陳國，所以隋朝是隋國
又陳朝是自東晉以來的正統中國，隋滅陳之後也成為正統中國

國號就是該國的國名
國號唐就是唐國，唐朝的意思是唐國時代，朝有時代的意思
「中國」則是正統王朝的自稱，也代表整個版圖都是中國

分裂時代如果兩個政權都自稱中國
那代表它們統治的疆域都是中國

應該很好理解吧？

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 Brioni: 能掌控中原的才能稱朝，關外的、分裂不能
→ Brioni: 所以三國是三國，而非魏、蜀、吳三朝
→ Brioni: 因為到晉才統一中原
→ andy2011: 英國也是一個王朝換一個通稱英國史入倫
→ andy2011: 敦者為王是不是
→ zeyoshi: 簡單來說 中國這個詞可以作為文明 國家
→ zeyoshi: 地理來看
→ zeyoshi: 就國家來看 早就滅了十來次
→ zeyoshi: 但是文明跟地理有留下來這樣 不需要在那
→ zeyoshi: 邊斤斤計較
推 mysmalllamb: 關鍵還是文化，能承繼這文化的都算是
推 Brioni: 所謂朝其實際意義是主控中原地區的政權
→ mysmalllamb: 中國，就算帶來其他外界文化讓中國
→ mysmalllamb: 文化滋養擴大，也都沒關係。但如果是
→ mysmalllamb: 要消滅中國文化而覆寫取代，那就不
→ mysmalllamb: 成了。
→ Brioni: 朝代史是中原地區觀點的政權興替史
→ Brioni: 哪個國入主中原就從一國變主導地區的一朝
→ Brioni: 金國、蒙古國南下中原地區即稱金朝、元朝
→ Brioni: 楚國控制不了中原地區，自然不被稱朝
推 Brioni: 算是中原地區原周天子所在區域所發展出來
→ Brioni: 的文化價值觀
→ Brioni: 其實羅馬也有圍繞羅馬城周邊區域的朝代史
→ kay00503: 朝也是現代史學家稱的吧
推 Brioni: 中國->中原之國，中國史->中原政權興替史
→ Brioni: 戰國七雄還不是被稱X國，每個都獨立國家
推 Brioni: 魏國還跟倭國有外交關係，完全獨立
→ kcey: 所以南北朝表示：
推 Brioni: 像女真人入關後也就成了中原天國的主人->
→ Brioni: 中國人
→ kcey: 我覺得我們現在就跟南朝 南宋 南明比較像
→ kcey: 只是對面不是非漢族而已
→ Brioni: 北魏孝文帝遷都洛陽稱朝，中原集團南遷仍
→ Brioni: 未亡自稱朝，算是中原割裂狀態
→ kcey: 所以以前就有類似的狀況發生了
→ Brioni: 唐朝關隴集團也不算漢族，滿清亦非漢族，
→ Brioni: 中原王朝大半時間皆非漢人，中國人是地區
→ Brioni: 概念，非血統概念
→ Brioni: 中國更像一個地理文化概念，類似羅馬、甚
→ Brioni: 至歐洲
→ kcey: 鮮卑族整個被漢化掉了吧 現在還有鮮卑族嗎
→ kcey:  挺好奇的
→ Brioni: 不然叫中原人、中洲人也行
→ kcey: 我覺得漢民族跟漢朝那時候根本就有很大的差
→ Brioni: 歐羅巴人->中原人
→ Brioni: 漢族都不漢族，所以才說華人、中國人本質
→ Brioni: 上不是血統概念，差多了
→ kcey: 我覺得漢民族比較像文化形成的 而非血緣
→ Brioni: 只是中國地區這個概念隨著中原王朝越來越
→ Brioni: 大，往兩廣、東北、邊疆擴張，整個中國地
→ Brioni: 區的地理概念就越來越大
→ Brioni: 而中原文化覆蓋下的民族也就成了中國人概
→ Brioni: 念下的一份子
→ Brioni: 今日中原文化輻射區域差不多就是地理上中
→ Brioni: 國地區
推 Brioni: 不然漢代以前的中國地區大抵上是只有狹義
→ Brioni: 中原地區
→ Brioni: 而中國地區的範圍就隨著入住中原的政權其
→ Brioni: 統治疆域千年來越來越大而擴大
→ kcey: 我覺得以漢代的那個疆域算是比較基本樣貌
→ kcey: 元明清之後又是另外一個樣子
推 Brioni: 至於台灣島則是在清帝國前期才被納入中原
→ Brioni: 政權統治，劃入所謂中原帝國的範圍
→ Brioni: 所以前後狹義上只有清帝國跟中華民國兩個
→ Brioni: 中原政權有統治臺灣，讓台灣成為中原政權
→ Brioni: 的統治範圍內，但後來民國被共國趕出中原
→ Brioni: 就變成今天這尷尬樣
→ Brioni: 變成今日前後兩個中原政權在海峽兩岸對峙
推 Forcast: 敦倫
→ adon0313: 沒事 根據統計 台灣沒有漢人
推 adon0313: 創立中華民國的是台灣人 笑爛