推 powerworld21: 背棄信義的千古奇謀 49.216.253.109 05/18 17:16
→ xbit: 淺規則就是這樣，當你得利就是背信棄義 223.138.44.123 05/18 17:16
→ r85270607: 沒涉及戰爭罪行， 61.231.231.27 05/18 17:16
→ r85270607: 但在演義是褒劉貶曹孫的世界觀 61.231.231.27 05/18 17:16
推 ahw12000: 前陣子VT豚板剛討論過 42.77.11.46 05/18 17:17
→ xeins: 破壞默契的行為 就像現在有人把兵偽裝成無 111.82.46.220 05/18 17:17
→ r85270607: 契約是一種零和嗎？？？ 61.231.231.27 05/18 17:17
→ xeins: 國界醫生 那以後這些醫生都會被威脅 111.82.46.220 05/18 17:17
推 gn01693664: 真‧孫子兵法 42.78.198.114 05/18 17:17
→ xbit: 那時代連屠城都有，背信棄義算屁 223.138.44.123 05/18 17:17
→ xeins: 把私利建立在無辜第三者的損害上 111.82.46.220 05/18 17:18
→ r85270607: 國與國之間是因為缺乏更上面的強制 61.231.231.27 05/18 17:18
→ r85270607: 所以才會有利益導向不擇手段的問題 61.231.231.27 05/18 17:18
→ d06: 不就看立場 223.140.41.99 05/18 17:18
→ r85270607: 但你現在是你，你不是國家 61.231.231.27 05/18 17:18
→ OrangePest: 春秋時代打仗也講求合乎周禮 後來不也 27.52.38.236 05/18 17:18
→ r85270607: 少看點中二雄偉爽文 61.231.231.27 05/18 17:18
→ OrangePest: 是沒人鳥了 27.52.38.236 05/18 17:18
→ Nevhir: 只能偷襲盟友 還開千古惡例 戰術方面普普111.249.204.194 05/18 17:19
→ Nevhir: 戰略方面是不智的 西晉就是沿著長江上游滅111.249.204.194 05/18 17:19
→ Nevhir: 吳 所以說什麼打那邊可以防江東也沒用111.249.204.194 05/18 17:19
→ r85270607: 孫子兵法來說其上伐交呢 61.231.231.27 05/18 17:19
→ r85270607: 孫子也不樂見不擇手段的戰爭 61.231.231.27 05/18 17:19
→ r85270607: 要搬孫子背書之前看看孫子講話脈絡 61.231.231.27 05/18 17:20
推 LeonardoChen: 不然劉備的根據地是怎麼來的？ 91.207.174.7 05/18 17:20
→ d06: 白衣渡江+ 失荊洲，是魏吳 一整套戰略組合計 223.140.41.99 05/18 17:21
→ d06: 關羽夾在中間幾乎很難贏 換個人守也一樣 223.140.41.99 05/18 17:21
→ r85270607: 不然，你各位是不是也該認同納粹了 61.231.231.27 05/18 17:21
→ r85270607: 不擇手段的人總有一番他的理直氣壯 61.231.231.27 05/18 17:22
→ r85270607: 從納粹到日本皇軍，再到越南 美越兩方 61.231.231.27 05/18 17:22
→ r85270607: 從非洲軍閥再到南斯拉夫，再到中東 61.231.231.27 05/18 17:22
→ r85270607: 大家都有一套堅定自己冷血殘忍的正義 61.231.231.27 05/18 17:22
推 sa87a16: 輸贏是一回事情真正影響的是背後，之後 42.73.165.190 05/18 17:22
→ sa87a16: 的戰爭誰管你是不是白衣通通當軍人殺掉 42.73.165.190 05/18 17:22
→ r85270607: 停止你當禽獸，上層優雅潔癖的藉口 61.231.231.27 05/18 17:22
推 q888atPt: 都談不上 白衣渡江的作用沒那麼大 東吳 223.138.16.204 05/18 17:22
→ q888atPt: 出兵後結果都一樣 不用誇大為了故事性 223.138.16.204 05/18 17:23
→ q888atPt: 寫的效果 223.138.16.204 05/18 17:23
→ phix: 二三名互打 是智障嗎？ 223.137.235.51 05/18 17:23
→ r85270607: 回到白衣渡江，寫得呂蒙兵不血刃活捉 61.231.231.27 05/18 17:23
→ sa87a16: 有點像你偽裝成國際醫生然後去下藥敵軍 42.73.165.190 05/18 17:23
→ r85270607: 如果呂蒙是搞不擇手段屠戮 61.231.231.27 05/18 17:23
→ sa87a16: ， 42.73.165.190 05/18 17:23
→ r85270607: 大概就是不同方向了 61.231.231.27 05/18 17:23
→ sa87a16: 最後誰管你什麼戰爭法，通通殺 42.73.165.190 05/18 17:24
→ phix: 你好歹讓蜀魏互打再說吧 223.137.235.51 05/18 17:24
→ r85270607: 國際公約的雛形來自三十年戰爭 61.231.231.27 05/18 17:24
→ sa87a16: 雖然本來就沒必要遵守，呵呵，戰勝才有 42.73.165.190 05/18 17:24
→ sa87a16: 資格談法 42.73.165.190 05/18 17:25
→ r85270607: 三十年戰爭中的不人道，只是遠在 61.231.231.27 05/18 17:25
→ r85270607: 遠在數千里外的東亞不熟悉罷了 61.231.231.27 05/18 17:25
→ r85270607: 人類不同於野獸，三十年戰爭後 61.231.231.27 05/18 17:26
→ r85270607: 「我們真的要為宗教跟國王 這樣嗎」 61.231.231.27 05/18 17:26
→ r85270607: 或許人類天性如此吧，但可以的話 61.231.231.27 05/18 17:27
→ r85270607: 還是盡量努力別這麼作，這才是人類 61.231.231.27 05/18 17:27
→ r85270607: 而不是轉過頭擁抱原始 61.231.231.27 05/18 17:27
推 wolver: 大意失荊州,代表關羽本身也有問題,換其他223.138.151.182 05/18 17:28
→ wolver: 人可能不會輸在這招223.138.151.182 05/18 17:28
推 q888atPt: 不智障吧 你是站在蜀或是三國演義的立場 61.216.56.175 05/18 17:28
→ q888atPt: 看才會這樣想 站在吳的立場 這夾擊絕對 61.216.56.175 05/18 17:29
→ q888atPt: 是大大有利 只是終局你看到了才說做白工 61.216.56.175 05/18 17:29
→ q888atPt: 另外不是關羽 也打不出威震華夏的效果 61.216.56.175 05/18 17:30
→ q888atPt: 這樣漢中能不能吃下來也不好說 我感覺 61.216.56.175 05/18 17:30
推 zxlt3722: 劉備自己也背刺劉璋 那時代就這樣223.137.177.105 05/18 17:30
推 child1991: 就是二戰日軍偽裝成紅十字會成員啊 49.218.144.128 05/18 17:30
→ Forcast: 襲了荊州 114.25.182.81 05/18 17:31
→ r85270607: 有趣的想法，如果不是關羽 61.231.231.27 05/18 17:33
→ r85270607: 替代的人也許只會以防守相安以待時清 61.231.231.27 05/18 17:33
→ r85270607: 但他是關羽，他真的挫動襄陽 61.231.231.27 05/18 17:33
→ hosen: 白衣渡江就是開著貨櫃輪去偷襲人家，這是 42.79.123.226 05/18 17:33
→ r85270607: 讓東吳有危機感 61.231.231.27 05/18 17:33
→ hosen: 戰爭罪 42.79.123.226 05/18 17:33
→ r85270607: 不過我忘記了史實是怎麼決定關羽北攻 61.231.231.27 05/18 17:35
→ r85270607: 總不會是劉關孔腦門一拍吧 61.231.231.27 05/18 17:35
推 q888atPt: 史實好像有爭議吧 有人覺得是雙路並進 61.216.56.175 05/18 17:41
→ BlueBird5566: 不用想太多，就算不是關羽，東吳都 223.137.165.49 05/18 17:41
→ BlueBird5566: 想要西進 223.137.165.49 05/18 17:41
→ q888atPt: 有人覺得是關羽自己判斷形勢打的 61.216.56.175 05/18 17:41
→ q888atPt: 但結果應該都一樣 吳國只要出兵 荊州是 61.216.56.175 05/18 17:42
→ BlueBird5566: 這是最符合他們戰略 223.137.165.49 05/18 17:42
推 kober2266: 就沒有下限的鼠輩 49.217.130.77 05/18 17:42
→ q888atPt: 丟定了 只差會不會死這麼慘 人都跑不掉 61.216.56.175 05/18 17:42
→ yezero: 說戰術普普，那被整套普普戰術combo下來 59.127.238.225 05/18 17:42
→ yezero: 打到抱頭鼠竄的關羽情何以堪… 59.127.238.225 05/18 17:43
→ BlueBird5566: 應該說，劉備拿下蜀之後，孫曹就在 223.137.165.49 05/18 17:43
→ BlueBird5566: 密謀合作取荊州了，關羽想先發制人 223.137.165.49 05/18 17:43
→ BlueBird5566: 如果他不先攻，到時候被圍也是沒辦 223.137.165.49 05/18 17:44
→ BlueBird5566: 法。荊州不好守 223.137.165.49 05/18 17:44
→ BlueBird5566: 至於兩面出兵那個是假的。正史上漢 223.137.165.49 05/18 17:46
→ BlueBird5566: 中都打完幾個月了 223.137.165.49 05/18 17:46
→ r85270607: 何況當時守襄陽的也不是普通人 61.231.231.27 05/18 17:47
→ r85270607: 要資歷有資歷 要經驗有經驗 61.231.231.27 05/18 17:47
→ r85270607: 結果還能被打到一時找不著北 61.231.231.27 05/18 17:47
→ r85270607: 所以關於被稱為威震華夏是有根據的 61.231.231.27 05/18 17:47
→ r85270607: 也難怪東吳認為，真的讓他過去 不行 61.231.231.27 05/18 17:47
推 probsk: 呂蒙就是看準關羽後防空虛才敢動手的 否則 36.225.58.144 05/18 17:48
→ probsk: 江陵不好啃 周瑜也是付出了相當大的代價才 36.225.58.144 05/18 17:49
→ probsk: 拿下來 後來的朱然也印證了這點 36.225.58.144 05/18 17:49
噓 simara: to 2樓,為什麼要把潛規則打成淺規則？ 223.138.63.237 05/18 18:07
推 wulaw5566: 減少傷亡可謂人道 60.251.141.247 05/18 18:08
→ purin3333: 諸葛亮也是靠詐術從曹操那搶到荊襄 123.252.7.23 05/18 18:14
推 hughfan: 鼠目寸光 毫無戰略意義 不想辦法打下合 114.136.23.129 05/18 18:19
→ hughfan: 肥 看到盟友擴張就眼紅背刺 114.136.23.129 05/18 18:19
推 BeTheFree: 任何戰爭或打鬥，只要上升到不擇手段的 101.9.203.121 05/18 18:21
→ BeTheFree: 情況，絕對會是慘烈的，所以即使是戰爭 101.9.203.121 05/18 18:21
→ BeTheFree: ，仍然有約束某武器不能用之類的條件。 101.9.203.121 05/18 18:21
→ BeTheFree: 不是不能用，而是一但用了，代表默認別 101.9.203.121 05/18 18:21
→ BeTheFree: 人也可以用不擇手段的方式對妳 101.9.203.121 05/18 18:21
推 ssj1988: 假道伐虢就是示範過了 118.232.18.30 05/18 18:29
→ ssj1988: 讓你放鬆就是要你命的時候 118.232.18.30 05/18 18:30
→ RozenMaidenI: 看之後的紀錄就知道那年代攻南郡只 42.75.240.223 05/18 18:35
→ RozenMaidenI: 能圍城等守將投降 42.75.240.223 05/18 18:35
推 hw1: 宋襄公之仁都被笑無謀了 兵者詭道也 打仗還 223.136.81.93 05/18 18:40
→ hw1: 在守信重諾溫良恭儉讓只會被罵迂腐 223.136.81.93 05/18 18:40
推 ludada: 戰術上正確，戰略上嚴重失誤 118.166.157.60 05/18 19:03
推 evarei6124: 打破默認的規則 造成往後更多百姓死 36.239.41.242 05/18 19:20
→ r85270607: 宋襄公那個是敵強我弱還是會戰的時代 61.231.231.27 05/18 19:46
→ r85270607: 是要怎麼牽扯上不擇手段的戰爭罪行 61.231.231.27 05/18 19:46
→ r85270607: 就是演義的呂蒙在故事價值寫得奸角 61.231.231.27 05/18 19:47
→ r85270607: 可沒順便寫成把那些投降仔砍光 61.231.231.27 05/18 19:47
推 tomwdc: 目光淺短 魏的實力比蜀吳加總還強 114.46.172.230 05/18 20:54
→ tomwdc: 內耗削弱總體實力 最後被滅也是合理 114.46.172.230 05/18 20:55