Re: [問卦] 沒人發現日本人莫名其妙就跌落神壇了嗎！

[wangrg (孤身不寂寞)]

※ 引述《swh922 (不如總在途中)》之銘言：
: : 不懂經濟學的人就會講出這種外行話，出超越多的國家，其貨幣就是要上漲
: : 當年日本長期壓低匯率，日本長期取得出口優勢，才能實現你講的那些製造業的輝煌
: : 　
: : 日本是世界工廠之前，美國才是那個世界工廠
: : 當時美國決定讓製造業隨市場機制到更適合的國家，也就是雁行理論
: : 於是美國讓日本接手了美國的世界工廠地位
: : 但美國不可能接受日本產業升級之後，還想繼續靠低匯率搞全產業鏈，把雁行理論給卡住
: : 美國逼日本提高匯率，日本在日幣升值之後就投資海外，所以日本企業海外的資產極高
: : 然後日本佔據了製造業的上游，日本的企業在高科技原材料擁有壟斷地位
: : 日本人也因為匯率的提高，享受了三十年的富裕生活
一九八○年代，日本半導體如日中天，全球市佔率突破五成，嚴重威脅美國科技霸權。
美國隨即鎖定東芝，利用「東芝事件」展開精準打擊。一九八二年，東芝機械違反
「巴統協定」，秘密向蘇聯出售九軸數控機床，協助其提升潛艇靜音技術。

此事於一九八五年底遭舉報，美國立即指控東芝危害其國安，作為全面施壓的突破口。
美國國會率先發難，一九八七年六月上演「砸東芝收音機」的作秀戲碼，
隨即通過《東芝制裁法案》，禁止東芝產品進入美國市場二至五年，並取消軍方
採購合約。在美方強大壓力下，日本警方逮捕相關部長，東芝董事長與總經理等
高層被迫辭職，公司還耗資一億日元在美主流報紙刊登全版謝罪廣告。

更致命的是，
美國藉調查之名，由中情局帶走東芝大量核心技術文件，徹底削弱日本的技術壁壘。
除單點打擊外，美國更迫使日本於一九八六年簽署《日美半導體協定》。協定強制
日本半導體對美出口設立「最低價格」，杜絕低價競爭，同時強硬要求開放日本市場，
確保美國晶片在日佔有率達百分之二十。此舉直接壓縮日本企業利潤，並為英特爾等
美企及後來的三星爭取了崛起時間。

在長期制裁與協定束縛下，日本半導體逐漸喪失活力與價格優勢。東芝作為昔日龍頭，
因後續經營困境與財務危機，被迫於二零一八年將最賺錢的記憶體（閃存）業務，
以約一百八十億美元出售給由美國貝恩資本主導的財團。這不僅標誌著東芝半導體
帝國的瓦解，也宣告了日本半導體黃金時代的徹底終結，美國成功奪回並鞏固了
其在全球半導體領域的主導地位。

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※ 編輯: wangrg (218.172.23.210 臺灣), 05/24/2026 16:12:17
→ yoshilin: INTEL 也會這樣打敗 TSMC嗎?
當年幹掉東芝,美國為了維持控制力,轉頭扶植TW還有KR半導體,條件是要聽話
現在就是準備用同樣招數對付台GG,人家已經在賭爛了,結果傻鳥還整天丘『矽盾』
推 Loyeatta: 美國就是如此卑鄙 台灣就是下一個日本
→ gowang19: 美國就是霸權心態 只能自己當老大 連盟
→ gowang19: 友崛起都看不慣
所以說傻鳥不讀書不看歷史,很恐怖
→ krousxchen: 東芝2018年賣最賺錢的記憶體??
→ krousxchen: 記憶體早在2000年代就不怎麼賺了
早期Nikon跟Canon稱霸光刻機的時候,ASML還在幼稚園玩沙堆
被政策幹成那樣,JP半導體能賺錢才有鬼
→ gowang19: 要慶幸台灣還有中國因素在後面 收割比
→ krousxchen: 日本半導體失敗的原因是因為IDM模式
→ gowang19: 較複雜
→ krousxchen: 被台灣的febless模式幹掉
說個好笑的,『今天』JP半導體設備還在用Floppy Disk
→ krousxchen: 笑死，台灣是因為跟全世界合作，才比
→ krousxchen: 較不被針對，日本搞IDM模式+鎖國
歷史已經定論的事情,嘴硬到底其實也沒人能把你怎樣 (攤手)
話說你說的壓匯率偷取人民勞動成果,到底是CN壓還是TW在壓?
→ idxxxx: 可悲台灣鳥一直不了解台灣經濟到底靠誰維
→ idxxxx: 持到現在的 還以為獨立了可以變成什麼發
→ idxxxx: 達富裕國家
→ krousxchen: 然後ASML能贏尼康加能，是因為跟TSMC
→ krousxchen: 合作，還在那邊扯制裁咧
→ krousxchen: 你要不要先去查一下尼康加能曝光機的
→ krousxchen: 市佔率是從什麼時候開始降??2002年
→ krousxchen: 疑??不是某人說1980年代就被制裁??
→ krousxchen: 不查一下歷史，在那邊嘴硬也沒人能把
→ krousxchen: 你怎樣(攤手)
→ krousxchen: 你要不要看我文章下面就有說台灣也有
→ krousxchen: 壓低匯率偷取人民勞動成果??
→ krousxchen: 去查「浸潤式曝光機」再來扯尼康佳能
→ krousxchen: 怎麼跟ASML競爭時失敗的好嗎??
推 flqb: 膝蓋鳥要要繼續當槓精
→ heavensun: Flash的發明人 還被東芝冷凍
→ flqb: 鳥的日本經濟史永遠跟一般不同人
傻鳥三板斧 1.先針對人鬥臭 2.以點蓋面否定事實 3.斷章取義
→ heavensun: Flash發明人舛岡富士雄 告東芝求償
→ krousxchen: 逆向的人說別人逆向，呵呵
→ heavensun: 舛岡富士雄 都說了 東芝不夠重視半導體
→ heavensun: 落到悲慘下場  家電不型  半導體也賣掉
→ heavensun: 舛岡富士雄 早說 要放棄家電 轉半導體
→ heavensun: 以前關鍵電子元件都是美國發明
→ heavensun: 舛岡富士雄在東芝 搞出flash 震驚美國
→ heavensun: 結果東芝自己 反而沒那麼重視
→ heavensun: 東芝 自己的鍋比較大 高層封閉傲慢
→ heavensun: 不夠  禮遇 舛岡富士雄
日本當初組建半導體「航空母艦」，核心手段是啟動「超大型積體電路（VLSI）
技術研究組合」。這是一場由通產省主導、五大巨頭企業聯手、瞄準核心技術的
「舉國體制」總攻。

1. 產官學聯合艦隊
1976年，為應對IBM的技術威脅，日本通產省集結了日立、三菱、富士通、東芝、
NEC這五家本是競爭對手的企業，加上兩家國立研究所，組成了「共同研究所」。
政府出資近300億日元（佔總經費約40%），並提供稅收優惠，企業則投入約400億日元。
這種模式讓企業能無償共享研發成果，既分攤了巨額成本，又避免了重複投資。

2. 技術路線的賭注
研究組合採取了「多路並進」策略，內部組建了三個獨立團隊，分別探索不同的
半導體加工技術路線（如電子束、X射線曝光等）。這種賽馬機制確保了至少
有一條路能走通。最終，他們成功開發出關鍵的「縮小投影型光刻機」，直接打破
了美國在設備領域的壟斷，為日本後來稱霸光刻機市場奠定了基礎。

3. 成果與霸權
在四年（1976-1979）的攻堅期內，該計畫產出了1200多件專利。這讓日本半導體
設備的國產化率在80年代中期達到100%，並助力日本在80年代後期奪下了全球DRAM
市場近80%的份額，成功組建了當時的世界級半導體航母艦隊

當年是東芝技術領軍建立半導體的航空母艦,就有如今天的CN華為領軍
US要瓦解的就是技術領頭羊
→ krousxchen: 講人傻鳥就不是針對人鬥臭??笑死
→ flqb: 又開始以點蓋面 原來東芝就只有flash 嘆
→ krousxchen: 點蓋面??我講的是日本IDM模式的失敗
→ krousxchen: 他則是只講東芝，這才叫點蓋面
→ krousxchen: 然後拿東芝情況類比尼康佳能，這叫作
→ krousxchen: 斷章取義，怎麼這三板斧都在指你??
→ krousxchen: 然後台灣的febless就幹掉日本舉國體制
→ krousxchen: 日本舉國體制在大型電腦時代很有用
→ krousxchen: 但到了1990年代的PC時代，就失靈了
→ krousxchen: 歷史已經定論的事情,嘴硬到底其實也沒
→ krousxchen: 人能把你怎樣 (攤手)
→ flqb: 原po 體會跟膝蓋說理的問題了嗎
哈~沒人要試圖說服傻鳥,純粹週日太閒科普一下JP半導體史
→ krousxchen: 笑死，不知道日本半導體制造的失敗就
→ krousxchen: 是舉國體制
→ krousxchen: 也不只日本，美國韓國的半導體製造也
→ krousxchen: 是因為idm模式被代工模式幹掉
推 yangweiisi: 鑑往知來
推 CGDGAD: 後面還有個中村修二
那是藍光LED事情吧?
推 good5755: 你講的這些都不是東芝失敗的主因，主要
→ good5755: 是南韓打價格戰逆週期投資造成東芝連年
→ good5755: 虧損才放棄dram，有點類似太陽能和面板
→ good5755: 的處境...
→ good5755: 然後東芝出售半導體也不是因為dram失敗
→ good5755: 中間還發生很多事件跨越將近20年時間
→ good5755: 你把20年直接忽略是哪招 你才斷章取義
似乎你低估關稅+政策對產業的影響力,轉折點後的衰敗是一個數十年的過程
小時候我也無法想像Sony變成Tony
噓 good5755: 你好歹把時間順序列出來啊
我只是鄉民不是老師,沒那麼勤勞,你真想深入了解,請自行Google
推 good5755: 日本半導體衰退也跟fabless崛起有關
→ flqb:  鳥2開始要人幫生報告了 唉
→ good5755: 還有cpu和gpu崛起的過程日本完全沒參與
→ good5755: 也是原因之一 成果都被美台韓中瓜分了
→ flqb: 從廣場協議歪到GPU了
台GG的崛起,自然以自身好棒棒立場在描述這段歷史
→ good5755: 廣場協議本來就不是日本衰退的主因
→ good5755: 也不是簡單的半導體協議一句話帶過
→ flqb:  是說的都對 去跟世界經濟學家抗議他誤導
你高估傻鳥的英文閱讀能力,你的錯,道歉! XDDDDD
→ krousxchen: 無視時間就是 你所謂的傻鳥三板斧23呀
→ krousxchen: 2.以點蓋面否定事實 3.斷章取義
→ krousxchen: 怎麼有人一直在自介是傻鳥呢??
→ krousxchen: good都吐嘈你的時間問題了
→ krousxchen: 所以誰錯了很明顯嘛
推 liu10301234: 原來如此
噓 good5755: 這篇就強迫台灣人用華為史觀來看待美國
→ good5755: 台灣人用台積電角度來看有錯嗎 笑死
人家忙著放量7nm/5nm血洗成熟製程市場,沒空管歷史
噓 good5755: 你還沒分析1986到2018東芝半導體在幹嘛
→ good5755: 20年時間不自救搞到破產變賣
想研究,自己google蒐集資料很難? 這是鄉民的基本素養耶
→ krousxchen: 不研究，在那邊胡扯的真的很強
→ krousxchen: 只拿自己要的部分事實，當作全部事實
→ krousxchen: 你確定你有基本素養嗎??呵呵
→ krousxchen: 一直在用傻鳥三板斧在胡扯
→ flqb: 雙鳥自己唱雙簧 不浪費時間了
玩老半天,搞不好只有一頭傻鳥單口相聲
→ good5755: 順道一提華為其實也是台積電競爭對手
→ good5755: 我完全搞不懂站在華為角度解讀歷史
→ good5755: 對台灣有什麼好處 除非你是426另當別論
→ good5755: asml的股份裡面 台積電也有投資好嗎
→ krousxchen: 唉，被打臉了就一直嘴硬
→ good5755: 半導體領域也不只有華為陷入危機
→ good5755: 北大方正和清華紫光也是半導體失敗例子
→ good5755: 這兩個集團有比東芝差很多嗎 我不覺得
→ good5755: 查了一下1997南韓破產 結果三星逆勢
→ good5755: 增產才是決定南韓超越日本的主因...
→ good5755: 只能說三星李健熙敢賭還賭贏了
→ DEAKUNE: 綠圾黨巴不得直接把台G送給美國，換取跪
→ DEAKUNE: 舔通行證
→ DEAKUNE: 一直以來台G都是執行老二策略，能夠分一
→ DEAKUNE: 部分市場就好，是三星跟I皇自己自爆才讓
→ DEAKUNE: 台G起飛的
噓 zxc0312: 結果現在東芝記憶體滿血復活 要幹掉豐田
→ zxc0312: 汽車 變成日本市值第一的公司了
就這匯率,市值換算美金呢?
※ 編輯: wangrg (218.172.23.210 臺灣), 05/24/2026 21:50:44
推 AbianMa19: 台灣還沒被收割真的要感謝中國 青鳥真
→ AbianMa19: 的是智障