→ tank44444: 戰略地位很重要 220.132.125.27 05/24 23:40
推 good5755: 沒有長城後面都是平原對騎兵有利 1.164.19.70 05/24 23:44
推 andre9: 宋朝就把兵權收回來後 就不像以前一樣 36.224.40.3 05/24 23:51
推 ellies510628: 類似淡水區割讓共匪，台灣還要打嗎 1.161.101.99 05/24 23:51
推 bybe: 差那麼多 明朝有自己的馬 106.1.118.236 05/24 23:52
推 rainnawind: 問高粱河車神 36.230.63.97 05/24 23:52
→ bybe: 宋朝都被打假的 106.1.118.236 05/24 23:53
推 MKAngelheart: 明朝初期騎兵很強啊 宋朝又沒有 49.215.59.66 05/24 23:54
推 apeople: 遼國沒有北元那麼混亂，北宋統一到時候 39.9.238.65 05/24 23:57
→ apeople: ，遼國也是統一狀態，所以打不贏，不然 39.9.238.65 05/24 23:57
→ apeople: 你讓藍玉跟也先PK看看 39.9.238.65 05/24 23:57
推 a2006003: 看有沒有戰馬 220.132.117.13 05/24 23:59
→ zzzzzzzzzzzy: 因為他是唯一融合混天神掌的武學奇 39.9.137.133 05/25 00:02
→ zzzzzzzzzzzy: 才 39.9.137.133 05/25 00:02
推 gremon131: 宋就後來趙匡胤舉酒釋兵權搞到最後沒 36.238.119.91 05/25 00:04
→ gremon131: 半個能打的，他弟又是個廢渣最後只剩 36.238.119.91 05/25 00:04
→ gremon131: 文治沒半個能打的 36.238.119.91 05/25 00:04
→ ljm87: 那是進中原的走廊 101.8.159.241 05/25 00:07
噓 k44754: 沒戰馬，跟人打個O 27.52.47.130 05/25 00:08
→ jehow: 宋有機會贏阿 兵臨城下 只是自己給送掉 118.166.174.53 05/25 00:24
推 tetsu327: 郭榮是能文能武的天才好嗎203.121.236.209 05/25 00:29
推 lianginptt: 都怪趙光義搞燭影斧聲，自己又沒本事 39.9.141.105 05/25 00:43
→ lianginptt: 杯酒釋兵權很重要，而且趙大的威望也 39.9.141.105 05/25 00:45
→ lianginptt: 壓得住，等趙二上位他還要疏遠舊勛貴 39.9.141.105 05/25 00:45
→ lianginptt: 提拔自己人，結果拉了個大的 39.9.141.105 05/25 00:45
推 chosenone: 老提北宋沒馬的，是沒看到後周和北宋其 36.232.116.137 05/25 00:53
推 rlrbc: 北宋的幽州是現在的北京，在長城內，根本 39.10.64.205 05/25 00:54
→ rlrbc: 沒屏障被遊牧民族打假的 39.10.64.205 05/25 00:54
→ chosenone: 實也跟遼國打了不少大仗而且還勝利嗎？ 36.232.116.137 05/25 00:54
推 calad: 趙二不錯了 沒有北漢那塊 北宋死更快 118.233.1.24 05/25 00:54
→ chosenone: 如果真的沒馬仗就打不了，那照理應該後 36.232.116.137 05/25 00:55
→ chosenone: 周和北宋初年跟遼打應該都是被打好玩的 36.232.116.137 05/25 00:55
→ chosenone: 而且柴榮被後世吹成五代最強皇帝，也快 36.232.116.137 05/25 00:56
→ chosenone: 打到北京，只是生病才撤軍，一堆還不是 36.232.116.137 05/25 00:57
→ chosenone: 老在吹要是他活久一點收復燕雲不是問題 36.232.116.137 05/25 00:58
→ chosenone: 所以柴榮是有本事可以撒豆成馬是吧？ 36.232.116.137 05/25 00:59
推 chosenone: 你要說中原馬血統沒北方和西北的好，這 36.232.116.137 05/25 01:03
推 sika300: 燕雲就北平到長城那片 沒長城怎麼守北方 42.72.147.103 05/25 01:04
→ chosenone: 沒錯啊，但是不會到不能養馬吧，春秋時 36.232.116.137 05/25 01:04
→ chosenone: 各中原諸侯國出兵車戰，拉車的也是馬啊 36.232.116.137 05/25 01:05
→ chosenone: 戰國還沒統一，一堆國家也能出幾千上萬 36.232.116.137 05/25 01:05
→ chosenone: 的騎兵，這還是沒統一的狀態下，後周北 36.232.116.137 05/25 01:06
→ chosenone: 宋可是吃掉整個中原… 36.232.116.137 05/25 01:07
推 cisyong: 後來他們都轉生到大明王朝了 210.62.199.145 05/25 01:09
推 chosenone: 所以要是問我，我會跟你說小趙問題比較 36.232.116.137 05/25 01:09
→ chosenone: 大，馬只是原因之一，不是絕對因素… 36.232.116.137 05/25 01:10
→ gfabbh: 不就大宋沒馬，缺乏機動力這事，被遼方看 118.232.123.2 05/25 01:28
→ gfabbh: 穿，被遼方針對性布局，然後野戰就打不贏 118.232.123.2 05/25 01:29
→ gfabbh: 了，趙二只好改打防守戰。 118.232.123.2 05/25 01:30
推 thbw666: 阿柴有烈火太祖當靠山 專剋遼國毒功 42.73.248.223 05/25 01:31
推 chosenone: 果然講半天，還是有人一張嘴就說北宋沒 36.232.116.137 05/25 01:33
→ chosenone: 馬？所以春秋、戰國中原諸國的馬是哪來 36.232.116.137 05/25 01:34
→ chosenone: 的？撒豆成馬？剪紙為馬？ 36.232.116.137 05/25 01:34
噓 k44754: 某樓，你跟周董一樣都是人啊 27.52.47.130 05/25 01:35
→ k44754: 但周董年薪有跟你一樣？：） 27.52.47.130 05/25 01:35
→ chosenone: 還是墨子和魯班搞的機關馬黑科技？ 36.232.116.137 05/25 01:36
推 jehow: 有馬啦 岳家軍南宋都有騎兵了 北宋怎會沒 118.166.174.53 05/25 02:05
→ jehow: 馬少說10萬匹以上 組一隻3萬騎兵沒問題 118.166.174.53 05/25 02:05
噓 ludada: 還在馬？馬個頭，馬是野戰和追擊敵軍的利118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 器，燕雲十六州是攻城戰。118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 首先宋軍缺乏大型攻城器械，再來是岳家軍118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 補給線拉太長，金兵只要堅壁清野，援軍在118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 從黃河下來，岳飛就死定了。別忘了，那時118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 朝廷已經命令各路軍隊班師回朝，剩下岳飛118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 孤軍奮戰。最後情況是金國野戰打不過岳飛118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 的背巍軍，沒法越過長江，岳飛也無力跨過118.166.152.144 05/25 03:39
→ ludada: 黃河118.166.152.144 05/25 03:40
推 faust666: 趙大能打、有軍事頭腦、懂戰術戰略，可 223.138.151.48 05/25 03:45
→ faust666: 惜死太早，不然真的有機會打下來或是買 223.138.151.48 05/25 03:45
→ faust666: 回來，趙二的技能都點到NTR、絕命毒師 223.138.151.48 05/25 03:45
→ faust666: 和駕驢車了 223.138.151.48 05/25 03:46
→ ludada: 另外，柴榮輕鬆拿下的三州三關都是漢人把118.166.152.144 05/25 03:55
→ ludada: 守，根本不是契丹主力，幽州城才是真正難118.166.152.144 05/25 03:55
→ ludada: 題。除了城防堅固外，遼軍主力都在這，北118.166.152.144 05/25 03:55
→ ludada: 方的遼軍援軍也正在南下，旁邊的北漢也虎118.166.152.144 05/25 03:55
→ ludada: 視眈眈，柴榮面對的是補給線可能被北漢切118.166.152.144 05/25 03:56
→ ludada: 斷，還有後周的攻城器械同樣稀少，時間一118.166.152.144 05/25 03:56
→ ludada: 拖長，後周軍就完蛋了。118.166.152.144 05/25 03:56
→ ludada: 高粱河車神就是幽州多難打的寫照，當然戰118.166.152.144 05/25 03:56
→ ludada: 敗的因素很多，但還是可以參考118.166.152.144 05/25 03:56
→ depo: 難223.143.244.121 05/25 04:18
→ ludada: 當時全世界最強大的野戰軍團蒙古，在1214118.166.152.144 05/25 04:20
→ ludada: 年第一次攻打幽州也是失敗，最後還是靠餓118.166.152.144 05/25 04:20
→ ludada: 死守軍才攻破，更何況是後周或宋118.166.152.144 05/25 04:20
推 bb10181128: 五代軍、北宋軍其實蠻能打的 101.9.200.135 05/25 08:00
→ bb10181128: 問題是其他州打下來也守不住 101.9.200.135 05/25 08:01
→ bb10181128: 除非你能直接推到長城外 101.9.200.135 05/25 08:01
→ bb10181128: 宋太宗又沒哥哥厲害 101.9.200.135 05/25 08:02
推 child1991: 柴榮死後趙大接手 誰知道會不會哪邊又 101.10.2.8 05/25 08:23
→ child1991: 來一個黃袍加身 內憂外患下決定先安內 101.10.2.8 05/25 08:23
→ child1991: 再攘外 但軍力跟地形不允許 只能擇一 101.10.2.8 05/25 08:23
→ Boris945: 有雨量400m線差很多啊，還有長城150.117.168.101 05/25 09:10
→ Boris945: mm150.117.168.101 05/25 09:11
推 k8543: 其實是沒有砲,有砲就不用圍那麼久,被夾擊 114.44.253.183 05/25 16:45