→ r85270607: 如果是那樣是最好 61.231.211.126 05/27 21:36
※ 編輯: et310 (111.241.170.47 臺灣), 05/27/2026 21:36:53
推 jarry1007: 俄羅斯有贏過嗎？ 49.214.15.119 05/27 21:36
→ alex00089: 還沒出全力吧？ 223.138.107.84 05/27 21:37
→ a8521abcd: 他一直被拖著本來就是慘輸，堂堂超級 123.194.190.7 05/27 21:39
→ a8521abcd: 大國現在只能揍自己以前的小弟 123.194.190.7 05/27 21:39
推 wolve: 濃濃的大本營戰報味 49.216.173.160 05/27 21:39
→ r85270607: 戰爭沒有人在打越久越贏的 61.231.211.126 05/27 21:40
推 dans: 已經失去的土地先不論，烏克蘭確實每天都有 150.117.58.153 05/27 21:40
推 windfunder: 不是輸不輸的問題有人不想讓戰爭結束 111.83.153.14 05/27 21:40
→ dans: 在奪回俄佔土地 150.117.58.153 05/27 21:40
推 raisn: 以他原本的目標來講確實吧= = 220.134.209.29 05/27 21:41
推 tanted: 俄退兵 戰爭就結束 123.193.229.55 05/27 21:41
推 Hina: 已經失去的不論 這什搞笑說法 1.172.150.62 05/27 21:41
→ dans: 就如同沒繳交過路費的貨輪先不論，伊朗確實 150.117.58.153 05/27 21:41
→ tanted: 已經打4年 還沒出全力 123.193.229.55 05/27 21:41
推 oinmrr: 他是不是軍武版看太多?XD 114.37.3.19 05/27 21:41
→ dans: 沒有封鎖任何商用船只通行 150.117.58.153 05/27 21:41
→ r85270607: 怎麼說，聲援烏克蘭的立場有很多 61.231.211.126 05/27 21:42
推 mangle: 2022那年就說普丁要輸了 114.136.139.97 05/27 21:42
→ Hina: 看看已經失去多少領土最實在啦 1.172.150.62 05/27 21:42
→ oinmrr: 要不是烏克蘭有西方再幫補血,早就輸掉了 114.37.3.19 05/27 21:42
→ r85270607: 如何在它山之石學到經驗才是重點 61.231.211.126 05/27 21:43
→ r85270607: 而不是把別人的戰爭當網路嘴砲賭本 61.231.211.126 05/27 21:43
→ Hina: 看看美國為什遲遲不敢地面戰 1.172.150.62 05/27 21:43
→ Hina: 還覺得老俄打得很差嗎 1.172.150.62 05/27 21:43
→ tanted: 拖越久 消耗戰 對烏俄都不利 123.193.229.55 05/27 21:44
推 kuo71027: 脫越久本來就輸越多 難道有人經濟越打 42.70.169.49 05/27 21:44
→ atliberty: 你把俄羅斯換成美國，是不是也很順 223.137.205.20 05/27 21:44
→ kuo71027: 越好？ 42.70.169.49 05/27 21:44
→ Hina: 老俄現在唯一問題是 1.172.150.62 05/27 21:45
推 tank44444: 北約勢力西退了嗎? 220.132.125.27 05/27 21:45
→ Hina: 萬一停戰 國內這部戰爭機器怎麼轉型 1.172.150.62 05/27 21:45
→ r85270607: 你吹贏俄國，或是押贏烏克蘭又如何？ 61.231.211.126 05/27 21:45
→ r85270607: 他們會給押贏的人發獎金嗎，不會吧 61.231.211.126 05/27 21:46
→ Hina: 所以這會有一個過程 1.172.150.62 05/27 21:46
→ r85270607: 他國從中評估未來的戰術模樣 61.231.211.126 05/27 21:46
→ r85270607: 或是強化預備才是重點 61.231.211.126 05/27 21:46
→ r85270607: 無人機有一席之地 61.231.211.126 05/27 21:46
→ tank44444: 即使打殘烏克蘭 但芬蘭瑞典抱團北約 220.132.125.27 05/27 21:46
→ r85270607: 但還沒像內燃機能取代馬匹一樣 61.231.211.126 05/27 21:46
→ dans: 北約裡面有個勢力西退到美洲了呀 150.117.58.153 05/27 21:47
推 asdf70044: 4444444444 114.43.32.132 05/27 21:48
→ tank44444: 除非川普在任內就退出北約? 220.132.125.27 05/27 21:48
→ r85270607: 還是有許多複雜因素要考慮 61.231.211.126 05/27 21:49
→ r85270607: 假設遏止了俄國、但中國也趁機取代 61.231.211.126 05/27 21:49
→ r85270607: 俄國如果評估真有這種情況 61.231.211.126 05/27 21:49
→ r85270607: 應該不至於笨到讓自己被淘汰 61.231.211.126 05/27 21:49
→ dodo888882: 核武國真快輸就動用核武了Zzz 114.34.237.246 05/27 21:50
推 stilu: 俄一開始沒快速拿下來就已經輸一半了，後 124.155.132.47 05/27 21:50
→ stilu: 面拖這麼多年都把自己經濟拖垮了 124.155.132.47 05/27 21:50
推 lovesinker: 烏克蘭輸更慘 死了幾十萬人 49.216.160.223 05/27 21:50
→ dans: 現在有沒有正式退出有差了嗎？北約早就分崩 150.117.58.153 05/27 21:50
→ dans: 離析了，你以為的抱團是團結，噢不，那是歐 150.117.58.153 05/27 21:50
→ dans: 洲已經看清北約名存實亡了只能靠自己 150.117.58.153 05/27 21:50
→ r85270607: 歐洲也是，總有人認為 61.231.211.126 05/27 21:51
→ r85270607: 「為何要為基輔而死」 61.231.211.126 05/27 21:51
→ r85270607: 也有那種對烏克蘭悲觀 61.231.211.126 05/27 21:51
→ r85270607: 比起丟進去打水漂，還不如投資自己 61.231.211.126 05/27 21:51
→ r85270607: 當然，大家都希望以鄰為壑 61.231.211.126 05/27 21:51
→ r85270607: 戰場開在別人家是最好 61.231.211.126 05/27 21:51
→ dans: 大家也看清美國確實只打算賺軍火錢，無論北 150.117.58.153 05/27 21:52
→ dans: 約中東或亞洲保護傘，什麼軍事同盟協議早就 150.117.58.153 05/27 21:52
→ dans: 沒有信賴可言 150.117.58.153 05/27 21:52
→ opmikoto: 至少輸了面子了 27.147.28.109 05/27 21:54
噓 matlab1106: 如果烏打得好 歐美早跟著去分豬肉了 1.173.209.124 05/27 21:56
→ undream: 打小弟以為一揮手灰飛湮滅，結果打了4年 124.6.8.241 05/27 21:58
推 probsk: 美國好歹不會傻到玩地面戰絞肉 36.229.6.37 05/27 21:58
→ undream: 沒啥大進展，這種焦土戰沒有贏家。 124.6.8.241 05/27 21:59
推 xoy232: 以原本的作戰目的 確實 223.136.106.49 05/27 21:59
→ dudee: 都快停戰了還，歐洲還怕大帝對他們揮兵，雖 111.82.82.44 05/27 22:07
→ dudee: 然以後還是會 111.82.82.44 05/27 22:07
→ dudee: 北約快沒了 111.82.82.44 05/27 22:07
推 touchbird: 俄羅斯被八卦捧的時候 結局就已經註定 42.72.217.251 05/27 22:08
→ touchbird: 了 42.72.217.251 05/27 22:09
→ r85270607: 屁啦，老子一直都在挺烏 61.231.211.126 05/27 22:10
→ r85270607: 只是我不像軍武那樣喪心病狂 61.231.211.126 05/27 22:10
推 wsad66: B站很多戰場對局影片 兩邊各有千秋 只要223.139.198.210 05/27 22:10
→ wsad66: 資金足 無人機管夠 普丁就啃不下來223.139.198.210 05/27 22:11
→ l8l920: 佔了20萬平方公里的 輸慘 101.9.33.83 05/27 22:11
→ ad1339: 當戰場在你家打這麼久時，輸贏無所謂了~ 220.135.183.99 05/27 22:11
推 vdrenike: 現在誰還怕俄國？223.143.241.223 05/27 22:11
→ r85270607: 我常常從烏克蘭講，戰爭會是何種樣貌 61.231.211.126 05/27 22:11
→ r85270607: 我嗆傻鳥快當兵，不是單純情緒垃圾話 61.231.211.126 05/27 22:11
→ wsad66: 但只要資金沒了 沒無人機開視野補刀 就被223.139.198.210 05/27 22:12
→ wsad66: 一路平推223.139.198.210 05/27 22:12
推 baan: 是時候收回外東北了118.231.169.138 05/27 22:12
→ r85270607: 真的，戰事拖得太長，對烏克蘭 61.231.211.126 05/27 22:12
→ r85270607: 也沒好事，在歷史上， 61.231.211.126 05/27 22:12
→ r85270607: 由安全的地方來主導政治的發展也不少 61.231.211.126 05/27 22:12
→ r85270607: 無論烏克蘭的好壞、 61.231.211.126 05/27 22:13
→ r85270607: 我們都該反省國民凝聚的方式 61.231.211.126 05/27 22:13
→ r85270607: 我們這種內部找敵人的方式可不敢苟同 61.231.211.126 05/27 22:13
推 kissung: ～～俄烏都是輸家、年輕人去填坑、比少子 118.232.27.189 05/27 22:14
→ kissung: 化還慘，青壯人口直接斷層～/ 118.232.27.189 05/27 22:14
推 NgJovi: 兒子中國有人啊 115.43.50.204 05/27 22:17
→ NgJovi: 小胖倒戈應該不給惹 115.43.50.204 05/27 22:18
→ NgJovi: 好險沒統一 不然被派去上供給俄爹 115.43.50.204 05/27 22:18
→ r85270607: 中共自己都不派了，還在陰陽 61.231.211.126 05/27 22:19
推 holiybo: 因為俄羅斯前線不僅推不動，還開始丟地 101.8.239.161 05/27 22:20
→ holiybo: 了，花錢花兵還一直丟地，虧死 101.8.239.161 05/27 22:20
→ r85270607: 大罷免都有罷免方說過會被抓去打仗 61.231.211.126 05/27 22:21
→ r85270607: 結果32：0 請問是台灣樂於參戰的意思 61.231.211.126 05/27 22:21
→ r85270607: 如果你看過那罷免發起人講烏哦與罷免 61.231.211.126 05/27 22:21
→ r85270607: 再純的青鳥都不敢相認吧 61.231.211.126 05/27 22:21
→ holiybo: 為啥總有人一直說烏克蘭打贏也是輸家， 101.8.239.161 05/27 22:25
→ holiybo: 不想被俄羅斯獨裁政權統治是他們的選擇 101.8.239.161 05/27 22:25
→ holiybo: ，幹嘛一直替人說他們是輸家？這一戰之 101.8.239.161 05/27 22:25
→ holiybo: 後說不定就能保持百年民主自治，不用苟 101.8.239.161 05/27 22:25
→ holiybo: 活被獨裁控制、每月剩下笑死人的收入 101.8.239.161 05/27 22:25
→ sid3: 攻破紅軍城的剛好是被烏克蘭壓迫的烏東軍 114.45.41.167 05/27 22:28
→ Fakhrou: 那個頻道以前有看 後來發現太偏頗 根本 101.14.4.85 05/27 22:29
→ Fakhrou: 在講幹話== 101.14.4.85 05/27 22:29
→ r85270607: 烏東控制在俄國手上幾年了 61.231.211.126 05/27 22:32
→ r85270607: 依然缺乏決定的指控證據 61.231.211.126 05/27 22:32
→ r85270607: 歷史上的戰爭罪行在戰鬥中發現的不少 61.231.211.126 05/27 22:33
→ r85270607: 真的有的話，俄國沒理由扣著R不放 61.231.211.126 05/27 22:33
→ r85270607: 烏克蘭可別蠢到犯下內部找敵人的事 61.231.211.126 05/27 22:33
推 KayRoe: 哈哈哈 你可以信啊 但戰線很奇怪俄羅斯一 61.230.87.179 05/27 22:34
→ KayRoe: 直推欸 61.230.87.179 05/27 22:34
→ r85270607: 能撐四年真的是超乎預期發揮 61.231.211.126 05/27 22:35
→ r85270607: 反正兩個陣營都有解釋喊贏的方法 61.231.211.126 05/27 22:35
→ r85270607: 而烏人力依舊是致命的短缺 61.231.211.126 05/27 22:37
→ r85270607: 這也是為何我強調從其學經驗 61.231.211.126 05/27 22:37
→ r85270607: 士兵人力，不過某些人齁 61.231.211.126 05/27 22:37
→ r85270607: 投老百姓所好，大家都怕死 61.231.211.126 05/27 22:37
→ r85270607: 只想當民防還以為自己是能躲後面 61.231.211.126 05/27 22:37
噓 a40494: 但凡只看一眼戰線圖都不會覺得烏克蘭贏 42.78.225.111 05/27 22:37
→ r85270607: 扮演憂國騎士一樣的督戰 61.231.211.126 05/27 22:37
→ r85270607: 別鬧了，你不如來當兵， 61.231.211.126 05/27 22:38
→ r85270607: 至少不會死得毫無準備， 61.231.211.126 05/27 22:38
→ a40494: 我就覺得這世界很奇怪 都覺得某方贏 但戰 42.78.225.111 05/27 22:39
→ a40494: 線圖都不納入參考 那到底是在瞎討論什麼？ 42.78.225.111 05/27 22:39
→ a40494: 烏東都快被吃光了 然後俄羅斯大敗這樣嗎？ 42.78.225.111 05/27 22:40
→ r85270607: 他們的講法是：你個大國磨四年 61.231.211.126 05/27 22:40
推 KayRoe: 白癡才會覺得俄羅斯輸 俄羅斯獲得黑海 幾 61.230.87.179 05/27 22:40
→ r85270607: 戰爭沒人在 越久越贏的 61.231.211.126 05/27 22:40
→ KayRoe: 百萬人口 烏東精華區 讓美國與北約決裂 拖 61.230.87.179 05/27 22:40
→ KayRoe: 垮歐盟經濟 加上美伊戰爭油價狂漲 現在打 61.230.87.179 05/27 22:40
→ KayRoe: 仗連舉債都不用 民生與科技金融又與中國實 61.230.87.179 05/27 22:40
→ KayRoe: 質結盟 實在看不出輸在哪裡 61.230.87.179 05/27 22:40
→ potionx: 想想八年抗戰 想想阿富汗戰爭 道理都懂 111.240.67.235 05/27 22:41
推 a40494: 俄羅斯的確有付出代價 但目前的態勢看來 42.78.225.111 05/27 22:42
→ r85270607: 至於烏克蘭的抵抗意志到哪 61.231.211.126 05/27 22:42
→ a40494: 俄羅斯覺得這代價換到烏東精華區跟黑海 42.78.225.111 05/27 22:42
→ r85270607: 是他們國民的決定，我不好表示 61.231.211.126 05/27 22:42
→ a40494: 控制力是划算的 42.78.225.111 05/27 22:42
→ r85270607: 如果可以的話，我們先顧好自己 61.231.211.126 05/27 22:42
→ r85270607: 整天內部找敵人，浪費了兩年 61.231.211.126 05/27 22:42
→ r85270607: 更可怕的是要邁入第三年了 61.231.211.126 05/27 22:42
→ a885d082: 核彈丟下去就結束了 42.77.187.18 05/27 22:42
→ potionx: 普丁不敢丟核彈的話 可能有2m革命10m革命 111.240.67.235 05/27 22:43
→ GeogeBye: 這一戰之後烏克蘭世代負債 實質的西方殖 59.126.127.15 05/27 22:44
→ GeogeBye: 民地 59.126.127.15 05/27 22:44
→ r85270607: 蘑菇是不可能蘑菇的， 61.231.211.126 05/27 22:44
→ r85270607: 不只刺激到本該對立的 61.231.211.126 05/27 22:44
→ r85270607: 同時也刺激到跟你站隊的大國 61.231.211.126 05/27 22:44
→ r85270607: 「你能玩這麼瘋，哪天也能搞我」 61.231.211.126 05/27 22:44
→ r85270607: 布丁是個梟雄，但不是傻子 61.231.211.126 05/27 22:44
推 KayRoe: 丟核彈幹嘛 未來都是我的勢力範圍 XD 光火 61.230.87.179 05/27 22:45
→ KayRoe: 砲數量就碾死你了 61.230.87.179 05/27 22:45
→ r85270607: 快二十年前，niconico還有不少 61.231.211.126 05/27 22:45
→ r85270607: 布丁的片段當猛男素材在玩的 61.231.211.126 05/27 22:45
→ r85270607: 天曉得十幾年後就不一樣的 61.231.211.126 05/27 22:46
→ potionx: 現在無人機已經比火砲好用了... 111.240.67.235 05/27 22:46
推 KayRoe: 講這種話就是不懂軍事的人在說的 呵呵 61.230.87.179 05/27 22:47
→ r85270607: 無人機無法取代火炮 61.231.211.126 05/27 22:48
→ potionx: 不是取代 但是影響力比想像的更大... 111.240.67.235 05/27 22:48
→ r85270607: MBT依然成為你看到的無人機素材片段 61.231.211.126 05/27 22:49
→ r85270607: 本身就證明了其無法取代火炮 61.231.211.126 05/27 22:49
→ potionx: 因為俄國很多小隊步兵 火砲打的效果很差 111.240.67.235 05/27 22:49
→ r85270607: 兵工是不會偏廢任何手段的 61.231.211.126 05/27 22:49
→ potionx: 無人機打這些小隊伍反而更好用 111.240.67.235 05/27 22:49
→ r85270607: 你這描述倒是正確 61.231.211.126 05/27 22:49
→ r85270607: 由於烏克蘭人力短缺， 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 俄國改採小分隊用輕型摩托化滲透突擊 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 對於必須要很分散難以構築連續防禦 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 的烏克蘭很是頭疼，另一方面無人機 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 加大了每一個小單位的眼睛範圍 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 及早發現，滲透突擊反而是送的 61.231.211.126 05/27 22:51
→ r85270607: 俄吹講的逐步蠶食也是戰術有效發揮 61.231.211.126 05/27 22:52
→ r85270607: 而烏克蘭則是反制方式依賴外援 61.231.211.126 05/27 22:52
→ r85270607: 雙方有不得不維持這套攻防的原因 61.231.211.126 05/27 22:53
推 KayRoe: 算了 跟相信高層家裡有黃金馬桶的那邊會贏 42.70.212.97 05/27 22:57
→ KayRoe: 大概只有青鳥覺得烏克蘭贏了 42.70.212.97 05/27 22:58
→ potionx: 印度跟巴基斯坦打飛機 兩邊也都說自己贏 111.240.67.235 05/27 22:59
→ sturmpionier: 鶄的精神糧食 110.28.57.109 05/27 22:59
→ potionx: 印度說 我把我的攻擊目標都打掉了 贏了 111.240.67.235 05/27 22:59
→ potionx: 巴基斯坦說 我打掉印度的飛機 我贏了 111.240.67.235 05/27 22:59
→ r85270607: 應該不是我，我講了滲透突擊真的有用 61.231.211.126 05/27 22:59
→ r85270607: 但也講了烏克蘭的反制與困局 61.231.211.126 05/27 22:59
→ r85270607: 當然我的確傾向烏克蘭，我有別的理由 61.231.211.126 05/27 22:59
→ r85270607: 不是單純的當網路賭盤拼面子 61.231.211.126 05/27 23:00
→ potionx: 戰爭沒打完 都可以說自己贏 XDD 111.240.67.235 05/27 23:00
→ r85270607: 八卦就是西部牛仔酒吧， 61.231.211.126 05/27 23:05
→ r85270607: 現在不過就是兩桌牛仔對叫對臭對聊 61.231.211.126 05/27 23:06
→ r85270607: 如果能在之中撈出有用的東西那最好 61.231.211.126 05/27 23:06
→ r85270607: 畢竟許多遊戲、有時是推進劇情之處 61.231.211.126 05/27 23:06
→ r85270607: 當然，畢竟是賽博酒吧， 61.231.211.126 05/27 23:06
→ r85270607: 別真的往死裡較勁影響正常生活 61.231.211.126 05/27 23:06
推 yayan1010: 兩邊都輸了 36.229.143.3 05/27 23:15
→ perlone: 戰爭本來就沒有贏家 37.19.205.207 05/27 23:23
推 bobby94507: 俄國年輕世代90%反戰 就算贏了現在也 114.137.67.166 05/27 23:48
→ bobby94507: 輸了未來 114.137.67.166 05/27 23:48
→ rsreason: 淫不淫重要麼 223.139.19.25 05/27 23:53
推 ludada: 吹俄烏都蠢，但覺得烏會贏，俄會輸，那這 118.166.154.26 05/27 23:56
→ ludada: 種人更是沒救 118.166.154.26 05/27 23:56
→ ludada: 一句話：戰線不會騙人 118.166.154.26 05/27 23:56
推 itwt: 大國磨四年連個親俄的烏東還沒磨完算贏，對 42.77.159.31 05/28 00:12
→ itwt: 呀 42.77.159.31 05/28 00:12
→ DEAKUNE: 我看剛好反過來吧，烏才是狂抓人維持戰局124.218.152.118 05/28 00:12
→ DEAKUNE: 的那方124.218.152.118 05/28 00:12
噓 meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸贛差點被騙~騙點閱率喔滾 49.216.252.106 05/28 00:27
→ meta41110: 贛 49.216.252.106 05/28 00:27
噓 capayron: 那你還不趕快去烏克蘭幫忙 收割當英雄 114.38.86.186 05/28 00:28
推 armbreaker92: 赤腳不怕穿鞋的 118.168.150.14 05/28 00:29
→ hotfeer: 歐盟增貸？ 111.241.253.5 05/28 00:32
推 thomaspig: 太好笑了 烏快贏了那就繼續打啊 36.226.226.143 05/28 00:33
→ gjo3i: 當戰爭在烏克蘭土地上開打的時候，輸家就223.141.132.183 05/28 00:33
→ gjo3i: 已經註定了223.141.132.183 05/28 00:33
→ koalahao: 大打小打那麽久 贏也算輸了 跟本不划算 118.165.154.94 05/28 00:45
推 khastw: 烏真的很值得借鏡,希望不會有那天,但若有 111.82.191.174 05/28 00:57
→ khastw: 雖然戰略不會一樣,但戰術很值得參考 111.82.191.174 05/28 00:58
→ khastw: 他們是真的有搶回土地降低俄總控制土地的 111.82.191.174 05/28 00:58
→ khastw: 是不能叫贏,但對一個被侵略國而言很不容易 111.82.191.174 05/28 00:58
噓 Agamemnonk: 這篇好笑的點是只有你在那喊翻不翻 118.231.176.48 05/28 01:18
→ Agamemnonk: 誰贏誰輸根本無感 118.231.176.48 05/28 01:19
→ jack90352: 睡醒記得一樣要上班223.138.250.169 05/28 02:07