Re: [問卦] 晚清末年為什麼不會發生地方割據？

[caelum (楊威利)]

那是一般人認為清朝後期很爛名存實亡。其實清朝後期，中央對地方還不到聽之任之的地步
。

像唐朝後期雖號稱藩鎮割據，但其實也不過中央對地方控制力降低，間有一二雄藩真正割據
，也能分化、壓制。直到黃巢之亂後，唐朝對地方勢力才完全失控，可稱為真·藩鎮割據，
然後2~30年後唐朝就滅亡了。

而清朝到1900年八國聯軍時，東南各省不聽號令作戰，反而和洋人進行東南互保，清廷對地
方勢力控制才降至低點；然後等到清朝爛到底，革命軍興黃花崗起義、武昌起義引爆全國革
命，清廷幾個月內就崩潰退位了，因此來不及有真·藩鎮割據的時代出現。

但，民國初年因袁世凱這廢物前期欲成半帝，後期則真的恢復帝制，然後袁世凱帝制失敗死
後，地方就失控形成真·藩鎮割據。這有點類似朱溫篡唐後，五代十國延續唐末藩鎮割據分
裂格局的狀況。

王朝末年地方出現擁兵自重、地方割據、陽奉陰違之類事情時間的長短，要看當時的狀況。

秦朝末年陳勝吳廣起義(BCE209年)天下大亂，秦兵出關鎮壓，然後2年後劉邦就攻入關中，
秦三世子嬰就投降了，這和清末差不多。漢朝末年接三國就亂很久，唐朝末年如上所述也亂
很久，這找不出什麼規律。

※ 引述 《asukaseen (微笑炸彈)》 之銘言：
: 汝題
: 一個王朝名存實亡的時候
: 各地方都會擁兵自重、陽奉陰違
: 甚至強者會挾天子以令諸侯
: 怎麼晚清末年爛成這樣了
: 督撫還這麼聽慈禧的話
: 手握重兵割據一方中央也不敢怎樣吧？
: 有沒有掛？
: 　

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→ whitenoise: 其實是地方仕紳跟士族在穩定
推 wilson3435: 其實就是宣統投的太快，不然宣統還可
→ wilson3435: 以撐一段時間，那一段就是其他時期常
→ wilson3435: 見的割據前期
→ caelum: 沒錯，我也認為大概如此。
推 aaice: 古代的信息傳遞跟清朝差多了 地方發生大事
→ aaice: 唐朝可能要2~3個月決策應對清朝只要幾天
推 lolen: 清朝出現割據化的傾向，要等到八國聯軍時了
→ lolen: 不過如果能搞真正的立憲而非皇族內閣，犧牲
→ lolen: 滿人的權益，其實清朝還可以活一段時間
推 swfswf: 所以台獨青鳥幻想中國會四分五裂，純粹是
→ swfswf: 幻想，現代政府熱兵器加信息控制太強了。