Re: [問卦] 佛祖如果失智了到底是證果了還是沒有？

[todao (心裡有數)]

: 如題
: 據說
: 證果覺悟後
: 就不會再和一般人一樣
: 可能是佛祖 可能是阿羅漢
: 啊如果證果後失智了
: 這樣是覺悟了 還是沒有覺悟？

證果的意思是放下
毋是得著啥
所以是名法(心)的解脫
佮色法(身)無仝

色法猶是會老病死
包括你講的失智
當然嘛有可能

世尊在生時嘛會破病著傷
差佇講伊已經是四果阿羅漢矣
貪瞋癡佮無明永斷矣
所以伊的心完全袂因為受傷艱苦

一般人受傷除了身苦
心嘛會綴咧苦
甚至共身苦放大
阿羅漢完全袂

所以證果了後就算失智
就我個人對佛法的了解
猶是貪瞋癡永斷的阿羅漢
無影響

參考看覓


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證果的意思是放下
不是得到什麼
所以是名法(心)的解脫
跟色法(身)不一樣

色法還是會老病死
包括你說的失智
當然也有可能

世尊在世時也會生病受傷
差在說祂已經是四果阿羅漢了
貪瞋癡與無明永斷了
所以祂的心完全不會因為受傷痛苦

一般人受傷除了身苦
心也會跟著苦
甚至把身苦放大
阿羅漢完全不會

所以證果之後就算失智
就我個人對佛法的了解
還是貪瞋癡永斷的阿羅漢
不影響

參考看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780235502.A.924.html
推 Smallsh: 土豆大哥晚上好
兔兔大晚上好 *\(^o^)/*
推 WiserWilly: https://i.imgur.com/64Xl1br.jpeg
看不懂 (⊙o⊙)
→ k385476916: 土豆哥晚上好
k大晚上好  *\(^o^)/*
→ Smallsh: k38晚上好
→ k385476916: 兔兔晚上好
推 youogc: 我以前有一個疑問，證果覺悟後的人睡覺會
→ youogc: 不會作夢？如果會做夢是不是作的清醒夢（
→ youogc: 知道自己在做夢），如果無法作清醒夢是否
→ youogc: 代表還沒斷“無明”
我也不確定
要我猜的話四果阿羅漢應該不會再做夢了
無論是不是清醒夢
因為無明跟貪瞋癡都永斷了

初果到三果的聖者我就不確定
理論上既然還沒有煩惱全斷
會做夢應該也不奇怪
推 around14358: 我想請教您，以上座部佛教的觀點，執
→ around14358: 著在語言這無常會有變化的東西，去挑
→ around14358: 起台灣人彼此"族群之分的分別心"是正
→ around14358: 確的嗎？
我個人不贊成用語言來歧視及挑撥族群
例如對台灣本土台語客語原民語進行打壓或醜化
或宣傳華北話高級而台灣本土語言沒水準
→ around14358: 如果說閩南族群就應該講閩南語使用所
→ around14358: 謂的台文，那閩南族群也應該信奉閩南
→ around14358: 的宗教才是。
其實就尊重台灣本土各族群即可
尊重使用台語客語原民語的自由
然後共通語可直接用直通國際的英語來充任

這樣台灣孩子少了華北話負擔
在學校只要學英語及台灣各族群本土語言
既國際化又本土 (≧ω≦)/
→ around14358: 你應該要拜媽祖學當8+9，這才是閩南
→ around14358: 的本土文化。
如果講台灣台語客語原民語就是89
那就當我是89吧 (≧ω≦)/
※ 編輯: todao (49.214.9.27 臺灣), 05/31/2026 23:05:58
推 around14358: 你沒有聽懂我要表達的，我是說你信奉
→ around14358: 的上座部佛教是從印度以及東南亞來的
→ around14358: 宗教，那不是閩南族群的本土文化。你
→ around14358: 捨棄閩南的本土文化去信奉外來的上座
→ around14358: 部佛教，卻以本土文化之名來要求全台
→ around14358: 灣學生學台語台文，這是很矛盾的。
→ todao: 其實，我所在的宇宙，現在仍在學校強制各
→ todao: 族群學習的國語是華北話，而不是英語或台
→ todao: 灣的台語客語原民語，所以現在大家也只有
→ todao: 能力使用華北話在ptt聊天
→ todao: 同時我所在的宇宙，我們宗教信仰也很自由
→ todao: ，台灣人不管什麼族群都可以信任何宗教，
→ todao: 不衝突
→ todao: 歡迎大大來我們這個宇宙交流  (^ ▽^ )
推 around14358: 你有沒有想過，如果一個國家各族群沒
→ around14358: 有一個能互相溝通的國語，那這個國家
→ around14358: 要怎麼運作？在過去農業社會可以，在
→ around14358: 現代國家是不行的。北京官話作為官方
→ around14358: 語言是早從清朝統治台灣時就是如此，
→ around14358: 中華民國國語只是延續了這個既定現實
→ around14358: 而已。
→ around14358: 現在你們就是在強迫全台灣學生必修所
→ around14358: 謂的台語台文，哪裡有讓他們能自由選
→ around14358: 擇學不學？
→ around14358: 而既然你覺得支持閩南本土文化那麼重
→ around14358: 要，你應該支持閩南的媽祖信仰而不是
→ around14358: 改信外來的上座部佛教。請不要自相矛
→ around14358: 盾了。
推 around14358: 你們搞台文的自以為可以代表閩南族群
→ around14358: ，但事實是如果不被強迫，大多數閩南
→ around14358: 族群家長與小孩都不想學那些所謂的台
→ around14358: 文。
推 around14358: 至於學童被強制學國語的現象，又不是
→ around14358: 只有中華民國，在美國拉丁裔學童也是
推 ProTrader: 看過印度的說法修行境界高到一個程度
→ around14358: 必須學英語。
→ ProTrader: 就完全不會有做夢的問題
→ ProTrader: 因為意識可以完全清醒  睡著的是肉身
→ ProTrader: 作夢的是意識  肉體不會作夢
→ ProTrader: 佛陀阿羅漢肯定是不會再作夢了
→ ProTrader: 新加坡的小孩對於要學華語也很有意見
→ ProTrader: 新加坡人會覺得華語多餘學英語就好
→ ProTrader: 語文的議題通常會從政治經濟升學來看
→ ProTrader: 像日本即使跟中國有政治衝突也要用中文
→ ProTrader: 清醒夢這種議題可以看藏密
→ ProTrader: 藏密有把清醒夢甚至控制夢當成修行手段
→ todao: around14358大，其實沒人反對國語/共通語
→ todao: ，所以才說用真正能直通國際的英語當共通
→ todao: 語最好，同時過去除了推共通語(華北話)還
→ todao: 打壓醜化台灣本土台語客語原民語，說華北
→ todao: 話是高級的及台灣母語是低俗的，這是錯的
→ todao: ，沒辦法支持。尤其正因為台灣本土母語被
→ todao: 打壓醜化的後遺症太嚴重，導致越年輕越沒
→ todao: 有能力使用及傳承，所以現在只是在復育而
→ todao: 已，這是尊重台灣本土文化，個人樂見並支
→ todao: 持，畢竟我們不能因為自己聽不懂或不喜歡
→ todao: 非自己族群母語，就起瞋心，強制要求大家
→ todao: 都只能說華北話而不可以復育母語，還是彼
→ todao: 此尊重比較好
→ todao: (≧ω≦)/
→ ProTrader: 應該說國民黨來台後在學校推行北京話
→ ProTrader: 想當然要比學識一定是北京話的族群優勢
→ ProTrader: 因為說閩南語的族群在學校學的是北京話
→ todao: ProTrader大，日韓沒有把華北話當成國語，
→ todao: 因為他們沒有大中國沙文主義的包袱，新加
→ todao: 坡本質上其實也是跟台灣早年一樣，只是他
→ todao: 們獨尊的是英語，也沒有尊重廣府、泉漳、
→ todao: 潮州及客家母語的概念，所以其實台灣現在
→ todao: 語言平權做的是相對好的
推 ProTrader: 制定"國語"之後當然要獨尊國語
→ ProTrader: 否則國語不就像是來搞笑的
→ ProTrader: 只是"國語"會受政治力影響很大
→ ProTrader: 新加坡當年直接梭哈英語真的很有魄力
→ ProTrader: 秦滅六國之後很自然的選擇自己國家語言
→ ProTrader: "牯嶺街少年殺人事件"是真實發生的
→ ProTrader: 當年"外省話"各地的方言都有
→ todao: 做夢的部分，按上座部阿毗達磨觀點，人無
→ todao: 時無刻都有心流在維持生命，平常是有分心
→ todao: 不斷接連生滅，被意門心路打斷成為其他心
→ todao: 時就在做夢，包括速行心的生滅造業階段，
→ ProTrader: 是被兩蔣政權弄到變成外省話=北京話
→ todao: 熟睡無夢時則是回到純粹有分心的生滅
→ todao: 阿羅漢既然已經斷無明及衍生的貪瞋癡，按
→ todao: 理說不會再做夢了
→ ProTrader: 外文系默認英語第一會有第二第三外語
→ ProTrader: 民進黨政府能做的是提升方言的地位
→ todao: 上面提到的有分心、速行心、意門心路這些
→ todao: 術語請google阿毗達磨概要精解，有詳細說
→ todao: 明可參考
→ ProTrader: 喊台灣國的那種立委很明顯比較極端
→ ProTrader: 會想用閩南語=台語取代北京話成為國語
→ ProTrader: 所以失智是就是那些心都死了肉體活著??
→ todao: P.大誤會了，人的學識跟國語無關，美國沒
→ todao: 有台灣這種國語的概念(英語不是國語)，他
→ todao: 們也不懂華北話，美國的學者學識一樣很好
→ todao: ，不讀書的美國89則沒有學識，即使他滿口
→ todao: 英語，這是兩回事，尤其當年受過日本教育
→ todao: 的台灣閩南客家原民族群，華北話不好但有
→ todao: 學識的很多
→ todao: 定國語也不是用來崇拜獨尊的，那只是不同
→ todao: 族群間的溝通工具，隨時可換，就像以前國
→ todao: 語是日語，現在是華北話，台灣人從來不會
→ todao: 去膜拜，將來改成英語更好，共通力直達國
→ todao: 際
→ todao: d===(￣▽￣*)b
→ todao: 共通語只是工具，母語則是文
→ todao: 化的根，所以其實傳承母語非常重要，這也
→ todao: 是現在要趕快搶救台語客語原民語的原因
→ todao: 我自己母語是台語，但純粹就事論事，英語
→ todao: 國際通行力比台語跟華北話強太多，所以跳
→ todao: 出個人情緒，跳出大華人沙文，支持改用英
→ todao: 語當我國國語
→ todao: 同時參考瑞士多國語政策，也支持同時讓英
→ todao: 語台語客語原民語一起成為國語，並以英語
→ todao: 作為第一國語，即所有族群都要學的國語
→ todao: 台灣閩客原族群佔台灣總人口80%以上，但母
→ todao: 語卻不能一起當國語其實很奇怪，是該正常
→ todao: 化了
→ todao: (≧ω≦)/
→ todao: P大，失智就個人理解是大腦(意根)的退化表
→ todao: 現，這屬於色身的敗壞，所以跟心已經解脫
→ todao: 的阿羅漢不衝突，解脫的心是真正意義上的
→ todao: 完全自由，不是死掉了
→ todao: 阿羅漢的涅槃是心的解脫，色身一樣會老病
→ todao: 死，所以存在有餘涅槃，有餘指還有肉身，
→ todao: 等這生色身也崩解，就無餘涅槃了
→ todao: 有餘涅槃的現象也能幫助人們理解涅槃不是
→ todao: 指換到特定空間繼續生活，而是心的徹底解
→ todao: 脫狀態
推 around14358: 你說沒有反對共通語言，那目前的中華
→ around14358: 民國國語就是台灣的共通語言，這已經
→ around14358: 是既成的現實了。
→ around14358: 至於以英語作為國語這並沒有得到台灣
→ around14358: 社會的共識，全世界各國除了曾被英國
→ around14358: 美國殖民統治過的地區，日本韓國這些
→ around14358: 也都沒有以英語作為國語。
→ around14358: 你不能拿一個很難實行並且沒有共識的
→ around14358: 事(以英語作為國語)去反對目前早已經
→ around14358: 是既成事實的事(北京官話成了台灣共
→ around14358: 通語言)，懂了嗎？
→ around14358: 我覺得你還活在幾十年前228事件時的
→ around14358: 台灣，覺得是外來的華北人在欺負台灣
→ around14358: 人。經過這幾十年的通婚與融合，台灣
→ around14358: 真還有這麼清楚的族群之分嗎？中華民
→ around14358: 國國語早就已經是多數台灣家庭的母語
→ around14358: 了好嗎。
→ around14358: 你作為上座部佛教徒，對於族群之分的
→ around14358: 分別心卻那麼執著？
推 ProTrader: 實際上就是有看說台灣國可以拉票就知道
→ ProTrader: 謝龍介也要學說台語
→ ProTrader: 台灣在正常情況下用英語當國語很難
→ ProTrader: 新加坡當年是梭哈  兩蔣當年不願意
→ ProTrader: 民進黨政府現在也很難做到但的確有推進
→ ProTrader: 希望後續不管誰主政都能繼續推進
推 around14358: 從小在家裡學的才是母語，與你的祖籍
→ around14358: 在哪無關。
→ around14358: 依據行政院主計總處最近一次的「人口
→ around14358: 及住宅普查」統計，台灣6 歲以上常住
→ around14358: 人口中，家庭主要使用語言為國語的比
→ ProTrader: 用英語當國語 北京話閩南話也用
→ around14358: 例為 66.4%，其次為閩南語（台灣台語
→ around14358: ）的 31.7%。
→ around14358: 所以台灣有將近七成人口的母語就是中
→ around14358: 華民國國語。
→ ProTrader: 那是台灣經歷過兩蔣統治推動的
→ ProTrader: 所以有一群閩南語人士覺得委屈
→ ProTrader: 想反過來推翻北京話讓閩南語主導
→ ProTrader: 郝劭文的電影就有那種被文化打壓的劇情
→ ProTrader: 大小S當年也會用說話很"台"鄙視閩南語
→ ProTrader: 金城武在電影中也有"林北鱸鰻"的台詞
推 around14358: 給樓上的，早在清朝統治台灣時代北京
→ around14358: 官話就是作為官方語言了，台灣考科舉
→ around14358: 要作官的就需要學官話。
→ around14358: 而如果你站在當時國民黨的立場，人家
→ around14358: 早在中國時就是用北京官話當國語，來
→ around14358: 到台灣當然也是推行此。如果當時台灣
→ around14358: 沒有推行國語作為共通語言，你覺得台
→ around14358: 灣還會有後來的經濟發展嗎？推行國語
→ around14358: 這是當時要從農業社會進入工商業社會
→ around14358: 所不得不進行的事。
→ around14358: 至於新加坡是因為被英國殖民統治過，
→ around14358: 有這樣的背景才會以英語作為國語，台
→ around14358: 灣又沒被英國統治過。
推 ProTrader: 就說了主要還是政治影響
→ ProTrader: 日本統治台灣就會改日語
→ ProTrader: 閩南話就是方言 現在是閩南話想當國語
→ ProTrader: 當年要是願意退讓給美國主導英語即國語
→ ProTrader: 北京話閩南話客家話.....都當方言
→ ProTrader: 新加坡早期也經歷過怪英語的時期
→ ProTrader: 不然也可學印度  英語當第二國語
→ ProTrader: 雖然是印度腔怪英語但還是英語
→ ProTrader: 台灣已經到了今天北京話明顯主導
→ ProTrader: 就持續推進英語甚至成為第二國語
→ ProTrader: 閩南話那群也別妄想台灣國台語
→ ProTrader: 乖乖當方言 至少是有文字的方言也不錯
推 around14358: 英語成為國際上最通用的語言也是政治
→ around14358: 力量的結果，是英國美國殖民霸權的結
→ around14358: 果。
→ around14358: 如果新加坡沒有被英國殖民統治過，應
→ around14358: 該
→ around14358: 也不會選擇英語作為官方語言。還有一
→ around14358: 點，新加坡有很多馬來族群的，與馬來
→ around14358: 西亞還有一些政治上的牽扯。
→ around14358: 當初新加坡選擇英語而不是華語作為官
→ around14358: 方語言是為了避免與馬來族群的衝突，
→ around14358: 乾脆選殖民宗主國英語當官方語言，可
→ around14358: 避免落入馬來族群說華人在語言壓迫他
→ around14358: 們。
推 ProTrader: 所以說政治力影響非常大啊
→ ProTrader: 去看台銀ATM 台語排第一 國語排第二
→ ProTrader: 正常情況國語才是第一語言
→ ProTrader: 以前在台灣大力推動北京話也是政治力
噓 aitela: 你們這些人，吸國家血浪費資源搞這啥鬼
→ todao: 其實佛法的無分別心，是指不對外境生起貪
→ todao: 愛與瞋恨的執著，不是去要求修行者在現實
→ todao: 中喪失對歷史客觀事實(如過去打壓醜化台語
→ todao: 客語原民語)的認識，或對爭議做法(如強推
→ todao: 華北話當國語)不思改善之道啦 XD
→ todao: 也注意到a大發言已經完全與本篇佛法內容無
→ todao: 關了，其實更像是在表達對華北話的支持及
→ todao: 對目前復育台灣母語的質疑
→ todao: 我可以繼續回應，因為其實吐槽點還不少，
→ todao: 但覺得還是止語好了，一方面不願意讓a大越
→ todao: 來越不開心產生苦受，更想尊重對這篇佛法
→ todao: 討論內容有興趣的朋友，把版面還給想討論
→ todao: 教理的人，畢竟這也是回這篇的初衷，a大歹
→ todao: 勢，謝謝你的回應，下次有專文再陪你聊
→ todao: (≧ω≦)/
→ todao: P大跟我互動比較多，他知道我的佛法討論文
→ todao: 只要開始離題，就只好先止語了
→ todao:  (^ ▽^ )