推 LoveMakeLove: 滿清八旗太強了 36.226.245.47 06/02 12:16
推 atpx: 明朝皇帝已架空、加上天災人禍無解 223.137.7.94 06/02 12:16
噓 pondaha: 明明是靠吳三桂開山海關 27.51.145.99 06/02 12:16
努爾哈赤那時沒吳三桂
→ atpx: 但凡先和談,全力剿匪再攘外都還有救 223.137.7.94 06/02 12:17
※ 編輯: teeheehee (27.52.28.5 臺灣), 06/02/2026 12:17:23
→ pondaha: 八旗加上遼東精銳,等於是最強的兩股勢力 27.51.145.99 06/02 12:17
→ wilson3435: 其實是13架鋼彈 218.35.143.24 06/02 12:17
→ atpx: 東林黨嘴砲說絕不和談,大臣誰提就公幹誰 223.137.7.94 06/02 12:18
→ atpx: 明亡後跪得比誰都快,錢謙益:江水好冷 223.137.7.94 06/02 12:18
→ onstar: 誇大了,他老爸就是部落首領了 39.10.10.202 06/02 12:20
推 VoV: 李成梁養虎為患 66.163.119.158 06/02 12:20
→ overno: 明朝皇帝 跟 清德宗一樣無能 110.28.17.245 06/02 12:20
→ a8785007: 不是被紅衣大炮打到四處竄逃嗎? 27.53.107.1 06/02 12:21
→ onstar: 他回到部落一拉都一票人 39.10.10.202 06/02 12:21
→ overno: 如過台灣亡了,青鳥一定比東林党還誇張 110.28.17.245 06/02 12:21
推 kauosong: 女真不滿萬。滿萬無人敵 42.70.125.190 06/02 12:22
推 oyaji5566: 13副無畏機甲223.137.128.147 06/02 12:22
→ kauosong: 明朝其實也有遼東騎兵。世界最強殺人機 42.70.125.190 06/02 12:23
→ kauosong: 器 42.70.125.190 06/02 12:23
推 whitefox: 13甲時有人呈報到北京反而被萬歷懲處啊 114.24.114.188 06/02 12:23
→ kauosong: 遼東騎兵跟八旗怯薛 可以相抗衡 42.70.125.190 06/02 12:23
→ whitefox: 才13個人,派100個兵先斬後奏就好了啊 114.24.114.188 06/02 12:24
→ wilson3435: 努爾哈赤根本不是女真... 218.35.143.24 06/02 12:24
推 karkkunt: 黃金聖衣106.107.251.135 06/02 12:24
→ pondaha: 綠側翼一定比東林黨更賤啦 27.51.145.99 06/02 12:26
→ wilson3435: 海西女真才是女真,其他的是假的,努 218.35.143.24 06/02 12:26
→ wilson3435: 爾哈赤沒讀書,皇太極就改掉稱滿人 218.35.143.24 06/02 12:26
→ pondaha: 最噁爛的東西 27.51.145.99 06/02 12:26
推 heavensun: 李成梁送很多資源給他 還教他兵法 192.169.121.20 06/02 12:29
推 VoV: 努爾哈赤是建州女真,吞併海西+野人女真 66.163.119.158 06/02 12:29
推 sushi11: 裏面塞調整者 61.223.232.105 06/02 12:30
推 realtw: 努爾哈赤被袁崇煥一炮打死 哪裡打敗明朝 117.183.243.69 06/02 12:32
→ realtw: 啊? 117.183.243.69 06/02 12:32
推 willism: 職業為鎧甲之換裝魔導士 101.8.49.207 06/02 12:33
→ PECVD: 貝斯卡鋼223.137.209.255 06/02 12:41
→ Loyeatta: 遺甲是古代中國的用字 我們現代稱為黃 59.115.71.247 06/02 12:41
→ Loyeatta: 金聖衣12件+雅典娜聖衣 59.115.71.247 06/02 12:41
→ saltation: 甲甲戰力超群 42.76.27.181 06/02 12:42
推 la8day: 基因原體 27.51.153.129 06/02 12:43
→ kureijiollie: 圓桌武士 42.72.163.174 06/02 12:44
→ samtony: 他起兵的時候沒有打明朝,是先統一建州 27.240.89.124 06/02 12:45
→ samtony: 女真,後來壯大後,才敢跟明朝開戰 27.240.89.124 06/02 12:45
推 iamandre: 再強還不是被袁督師紅衣大砲收皮223.143.214.255 06/02 12:46
推 s90002442: 很好奇這些遊牧民族哪來的錢打國戰 223.140.197.76 06/02 13:05
推 wilson3435: 東北少數民族並非游牧民族,本就跟民 218.35.143.24 06/02 13:08
→ wilson3435: 朝有人參貂皮等生意 218.35.143.24 06/02 13:08
→ wilson3435: *明 218.35.143.24 06/02 13:08
→ wilson3435: 東北是簡單的耕種採集狩獵的,定居 218.35.143.24 06/02 13:09
→ derrick1220: 如22F所言 建州衛之居民是胡里改人 61.71.74.51 06/02 13:19
→ derrick1220: 其血源主要為通古斯人種(愛斯基摩 61.71.74.51 06/02 13:19
→ derrick1220: 人亞種 61.71.74.51 06/02 13:19
→ derrick1220: 近代如吳晗 郭沫若...等學者 曾經有 61.71.74.51 06/02 13:22
→ derrick1220: 通古斯=東胡 譯音之假說 但是 完全 61.71.74.51 06/02 13:22
→ derrick1220: 沒有考古證據可資證明 61.71.74.51 06/02 13:23
→ derrick1220: 就類似於台灣的 其餘人=旗魚人 相同 61.71.74.51 06/02 13:24
→ derrick1220: 的概念 61.71.74.51 06/02 13:24
→ derrick1220: 風俗習慣就連日常飲食也差異巨大 女 61.71.74.51 06/02 13:28
→ derrick1220: 真人ㄘ狗肉 胡里改滿人不ㄘ狗肉 於 61.71.74.51 06/02 13:28
→ derrick1220: 關外時 甚至不ㄘ牛肉 61.71.74.51 06/02 13:29
推 OGC168: 請正名是奴兒哈只 101.10.162.134 06/02 13:34
→ kicca: 13副鋼鐵人鎧甲啊 49.216.86.2 06/02 13:49
推 nothing188: 有鋼彈啊 42.70.148.131 06/02 14:20
→ masala: 小冰河期114.137.126.187 06/02 18:21