Re: [問卦] 為什麼司馬家那麼強晉朝卻那麼爛

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

※ 引述 《a09651238 (可口美味好滋味)》 之銘言：
: 　
: 如果說歷史上哪一個統一的王朝最沒存在感，
: 100%是晉朝和隋朝，
: 但隋朝好歹是唐朝的前身，
: 甚至還有運河和科舉可以說嘴，
: 說到晉朝除了何不食肉糜好像就沒其他功績。
: 　
: 明明師司馬家內政和內鬥能力都很強，
: 晉朝卻那麼爛？
: 　
: 八卦？
: 　


我記得好像柏楊吧，有講過一個概念叫做「二代決定論」，就是一個王朝的二代至關重要，
長壽的王朝往往都有個還算不錯的二代，反之如果王朝二代繼承人很爛，國家一下就亡了（
比如秦朝、隋朝）。


晉朝就二代實在太爛，然後皇后也是數一數二垃圾，加上八王之亂，國家一下就GG了。


什麼得位不正反而是次要的問題，不然朱棣得位很正嗎？明朝不也撐了兩百多年？

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→ donation12: 比較細緻的說法是文官制度的完整性
→ donation12: 是否足以維持社會秩序穩定
→ donation12: 古代戰爭頻率很高，50年沒戰爭都很難
→ donation12: 但是戰爭規模有大有小，社會動盪程度
推 skyoneaim: 外戚干政沒一個好下場的 所以不要給老
→ donation12: 也不同，皇室亂搞只要破壞到社會層面
→ skyoneaim: 婆權利太大
→ donation12: 人禍只要再加一個天災，基本就危險
→ donation12: 這是為什麼讖緯之說也是有可解釋性
→ donation12: 多源風險併發，導致可控性下降
→ donation12: 秦朝、隋朝其實例子並不是很好
→ donation12: 因為秦朝是六國延續，隋朝是北朝延續
→ DarkHolbach: 秦朝其實認真來說，滅亡原因秦始皇
→ DarkHolbach: 的因素大一點
→ donation12: 從區域分裂的各地到一個一統帝國建立
→ donation12: 動盪因素本就很多
→ DarkHolbach: 隋朝就是楊廣做死
→ donation12: 秦朝的制度問題很嚴重
→ donation12: 從現在里耶秦簡來看，是很詳細的系統
→ DarkHolbach: 秦朝感覺宗室力量比曹魏還弱
→ donation12: 實體法、執行法，及判例系統都已有了
→ DarkHolbach: 曹魏還有一些夏侯、曹姓將領
→ donation12: 但是問題就在法的基本原則與執行強度
推 wilson3435: 五代十國，都是在比2代啊，所以宋找
→ wilson3435: 了最強的二代趙光義
→ DarkHolbach: 秦朝有名的好像都外姓將領，王翦、
→ DarkHolbach: 蒙恬之類的
→ DarkHolbach: 然後胡亥上台又殺一堆秦朝宗室
→ donation12: 秦朝為了避免六卿專權、三家分晉
→ DarkHolbach: 秦朝大臣感覺忠誠度也不高
→ donation12: 晉無公室、外戚專權等問題，中央集權
→ donation12: 在統治者身上
→ DarkHolbach: 秦始皇一死就矯詔，沒有一個霍光這
→ DarkHolbach: 樣的人
推 wilson3435: 晉有賈南風
→ donation12: 忠誠度問題，就看李斯諫逐客書就懂
→ donation12: 到秦主持變法的人後來被車裂
→ DarkHolbach: 秦朝就宗室、外戚、宦官、文官都不
→ DarkHolbach: 太行
→ donation12: 王翦伐楚討賞，非不忠，是怕被疑不忠
推 milk7054: 都權貴啊，不開心就扁人，細緻個鵰
→ donation12: 秦是外來官員辦事能力很強喔
→ donation12: 當時課責官員的主流是循名責實
→ donation12: 依照核心績效考核辦事成果
→ milk7054: 就好比辦公室都擺爛老人贏，還會想認真
→ milk7054: ？
→ donation12: 已經有現代管理學的基礎理論框架
→ donation12: 但問題除了法條外，也在權力過度集中
→ donation12: 沒有制衡機制
→ donation12: 以及具有公信力的接班程序法
推 Eric2794000: 基本上就是外戚干政或奸臣小人吧
→ donation12: 缺乏現代信託遺產的機制
→ donation12: 就是沒有了秦皇，干政就變得很容易
→ donation12: 現代稱為「權力真空」狀態
推 StylishTrade: 司馬懿才是第一代QQ
→ donation12: 各朝政府只要接班程序玩的不好就出事
→ StylishTrade: 那個笨蛋皇帝已經是第四代
→ donation12: 這也是血緣帝制、家天下的困境
推 StylishTrade: 亡於胡人 其實不太能算皇帝的罪過
→ StylishTrade: 就跟北宋被金人滅亡一樣
→ StylishTrade: 胡人的戰鬥力爆發力 突然爆開
→ StylishTrade: 本來就很可能擋不住
推 StylishTrade: 只能怪漢朝在境內 放了一堆胡人地雷
→ StylishTrade: QQ
推 hw1: 晉就是皇權不彰鎮壓不了宗室 宗室之亂自古就
→ hw1: 有 但晉就是無能到沒人可以平定變諸王亂鬥
→ ssccg: 其實跟二代沒關，三監之亂、七國之亂都不輸
→ ssccg: 八王之亂吧，問題還是中央沒實力
推 DORAQMON: 七國合併的秦，短時間要怎麼穩定？
推 wilson3435: 三監跟七國，哪方面不輸八王...？
噓 MA40433: 不正確。因為如何定義二代
→ kamisanma: 打仗 鬥爭跟經營 守成 是兩回事
推 yoyodio: 柏楊開頭就亂掰，漢朝2代惠帝差點沒
→ yoyodio: 漢朝是3代（惠帝兒子不算）文帝很優秀
→ birdy590: 晉的皇權就被賈后開頭那一陣整個搞爛了
→ birdy590: 先殺了太后那派所有人 再來姓司馬的也殺
→ birdy590: 反撲把賈后幹掉以後 王爺互殺也停不了了
→ birdy590: 最晚出手的是贏了但只贏到一片破爛