Re: [問卦]儒家社會是不是註定會失敗？

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

※ 引述 《locdan (Miramax)》 之銘言：
: 　
: 　
: 亞洲社會最愛吹儒家價值啦
: 　
: 什麼禮貌
: 服從
: 尊重長輩
: 不要太有個人意見
: 做人要圓融
: 　
: 結果長大之後才發現
: 這套根本是在養「聽話的人」
: 　
: 學生不能挑戰老師
: 新人不能質疑前輩
: 員工不能頂主管


雖然儒家有很多問題，但是你說的那些基本上不是儒家的問題吧。


像學生不能挑戰老師是儒家的主張嗎？孔子絕對是儒家的祖師爺吧，你看他的學生就有挑戰
他的，比如宰我就有質疑守喪三年會不會太久，孔子就說你對得起自己的良心就好。


員工不能頂主管這件事也不是儒家的主張吧，你看海瑞上治安疏給嘉靖皇帝的時候，還在裡
面寫「天下因即陛下改元之號而臆之曰：嘉靖者，言家家皆淨而無財用也。」，用皇帝年號
的諧音來講他做的不行，把嘉靖氣得半死。


明朝一大堆大臣被廷杖打死也要直言進諫的，這些人也是讀儒家聖賢書的。


: 有想法的人叫難搞
: 會配合的人叫成熟
: 　
: 很多事情明明不合理
: 但大家第一反應不是改
: 而是「忍一下就過了」
: 　
: 因為儒家教我們
: 不要造成別人麻煩
: 不要破壞和氣
: 不要太突出


雖然儒家思想問題很多，但儒家死諫也是有名的吧，並沒有要你和稀泥。


孔子講過「鄉愿，德之賊也」，還講過「君子和而不同，小人同而不和」，這怎麼看也不像
是要你和稀泥的樣子。


: 久了之後
: 整個社會超會壓抑情緒
: 　
: 家庭裡不能講真話
: 公司裡不能講實話
: 　
: 而且儒家文化很愛講階級感
: 年紀大的永遠比較有道理
: 職位高的永遠不能被挑戰


儒家並沒有告訴你職位高的永遠不能被挑戰吧，「聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」這就是儒
家的主張。


: 問題是
: 西方現代社會的進步
: 本來就是從質疑權威開始的
: 　
: 科技、創業、藝術、學術
: 哪個不是靠一堆不聽話的人衝出來的？
: 　
: 結果亞洲社會變成
: 最有創意的人最痛苦
: 最會做人情世故的人混最好
: 　
: 表面很和平
: 私下每個人壓力大到快爆炸
: 　
: 阿肥就很好奇
: 儒家社會是不是註定要失敗？


中國沒有科學革命的原因有很多，其中一個原因有學者認為是因為科舉制度，科舉制度把很
多人才吸引去當官了，大家都去念文組，優秀的人才很多都不去發展科學。


寫出《天工開物》，被李約瑟譽為「中國的狄德羅」的宋應星，也是在科舉考試都不順利才
去寫這樣一本科學的書，如果那些狀元去搞科學，中國科學發展我相信會更好。


不過科舉制度也不是完全沒有好處就是了，科舉制度留下來的一個深遠的影響就是重視教育
。


有一篇在講科舉制度的研究我覺得可以參考一下：

https://bit.ly/4ujJkEI

這研究就有指出，在過去中國各地區，進士密度每增加 1%，當代平均受教育年限增加 0.10
3%，大學畢業生比例增加 0.731%。


然後歷史上科舉興盛的地區，當代居民更具冒險精神、更重視教育、人際信任度更高，且其
子女表現出更有耐心、好奇心與自立性；世界價值觀調查（WVS）也證實這些地區的人更具
創造力且更支持科學。


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接下來我稍微講一下我對儒家的看法，其實我以前也受到一些批判儒家的文章還有學者影響
，對儒家不是很感冒，認為儒家思想造成了中國的落後。


不過後來我在思考一個問題：


一個兩千多年前的思想，擺到兩千多年後的今天過時了，這能怪那個年代提出思想的人嗎？


兩千多年前的思想擺到今天過時了，那不是很正常的事嗎？不要說兩千多年前了，幾十年前
的法律擺到今天一樣很多過時的。一個思想能夠在當代發揮作用，就已經很了不起了，更不
用提影響到數個世代以後。


儒家在歷史上發揮過它的作用嗎？我覺得是有的，看看很多王朝在國家危難的時候都有忠勇
之士跳出來為國為民，像是諸葛亮、文天祥等等……，明末天下大亂，朝廷腐敗又有內憂外
患，一樣很多忠臣良將為國家效命，乃至捐軀。


這些人會有這樣的道德，你很難說儒家在其中完全沒有任何影響，儒家對於修身養性、還有
塑造政治典範，我認為在歷史上還是有很大的作用的。


儒家還有一個優點我認為是實用主義，講經世致用，然後也不算是迷信鬼神，雖然儒家也祭
祀祖先，但同時也講「子不語怪力亂神」。


現在的西方，依然很多人因為宗教信仰排斥現代科學的，比如排斥演化論、主張地平說、年
輕地球論，還有排斥輸血的（耶和華見證人）。


但這些情形基本上在儒家看不到，因為儒家比較講求務實，你不會看到有人因為氣象跟龍王
的神話衝突就排斥氣象學。可以說儒家雖然在科學發展上不足，但也沒有成為我們接受現代
科學的阻力。


儒家當然有它在思想上的侷限，比如它的性別思想當然是很保守的，講男女授受不親，講丈
夫死了妻子不改嫁（《禮記‧郊特牲》）。但就像我前面說過的，兩千多年前的思想擺到今
天一定會過時跟落伍的，我們要做的就是批判性的看待這些思想，不要盲從古人，但也不需
要全盤否定他們，他們在歷史上還是有貢獻的，至於未來的歷史就靠我們自己了。


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推 Riesz:  聖經時代  也是這種性別教育呀
→ DarkHolbach: 對啊，2000年前的思想本來就不可能
→ DarkHolbach: 進步到哪裡去
推 sha09876: 窩覺得古代中國科學最大的阻礙應該
→ sha09876: 是那個很唬爛的陰陽五行
→ sha09876: 到現在還有白癡在信就知道這套多可
→ sha09876: 怕
→ birdy590: 宋明理學後的儒家根本是被附身了
→ birdy590: 清朝開始有人開始反思 民初被當靶子打
→ nightyao: 四樓認為的陰陽五行應該稱之為形上學，
→ nightyao: 但陰陽五行不止那些，且最開始的陰陽五
→ nightyao: 行就只是解剖問題，跟四元素一樣，東西
→ nightyao: 方的哲學差別在於，見＞聞＞覺＞知的知
→ nightyao: ，東方哲學持肯定態度，而西方哲學否定
→ nightyao: 態度，代表是蘇格拉底的答辯法。
推 mike110100: 認真文
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